Слушай, ну я же не установщик.
Ты лучше Толика попытай на эту тему, он его постоянно ставит, а я так, чисто для себя ковыряюсь-разбираюсь. Но мне интересно вникать! )
А вообще, это настолько "на вкус и цвет"...
Поставил ГАЗ(ГБО) на Allroad 2.7T
Страница 14 из 94
-
WhiteEagle Местный
- Регистрация:
- 21.04.2014
- Адрес:
- МО
- Сообщений:
- 9,624
- Авто:
- BES St.2 LPG TwinTorsen
- Поблагодарили 567 раз(а) в 501 сообщениях
- Репутация:
- 9
#261 WhiteEagle, 28.09.2015 22:17 -
WhiteEagle Местный
- Регистрация:
- 21.04.2014
- Адрес:
- МО
- Сообщений:
- 9,624
- Авто:
- BES St.2 LPG TwinTorsen
- Поблагодарили 567 раз(а) в 501 сообщениях
- Репутация:
- 9
Толик, теперь мне помощь нужна.
Вот скрин графиков разных параметров при попытке разгона с педалью в пол.
В первый момент давление газа слегка проваливается, но совсем слегка. А потом почему-то взлетает до небес.
Соответственно, имеем невозможность разгона, рывки из-за пропусков зажигания.
Что происходит? Сталкивался с таким?
Я бы понял еще если бы давление проваливалось в пике наддува (хотя моему редуктору такая нагрузка вполне посильна). Но тут то имеем совсем обратную картину.#262 WhiteEagle, 29.09.2015 17:24 -
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
-
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
На какие форсунки меняешь? -
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
. Сам постоянно балуюсь разными вариантами расположения форсунок. И... на наших машинах нету никакой разницы! Но подход правильный! Можешь для прикола шланги от форсунок сделать 20 см и "найди разницу"
.
-
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
. И не " должны", а желательно. А возможно всегда. У меня коллектор уже как решето
. Ты не поверишь, но лучше всего работает при засверловке сверху, около бензиновой рампы
. А у тебя возможен переход на газ с тряской
-
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
-
WhiteEagle Местный
- Регистрация:
- 21.04.2014
- Адрес:
- МО
- Сообщений:
- 9,624
- Авто:
- BES St.2 LPG TwinTorsen
- Поблагодарили 567 раз(а) в 501 сообщениях
- Репутация:
- 9
Не буду делать.
Во-1, мне так нравится. )
Во-2, при 20 см тогда надо думать, куда форсунки размещать. А так они прекрасно спрятаны в ниших как-будто для них и созданных.
Поменял на Barracuda - те же ханы (которые на самом деле кейхин), но подешевле.
Причем, они с вывернутыми жиклерами - то есть, полный проход.
Почему ты предвидишь тряску?
Так что скажешь за мои чудеса на графиках??
На промежуточных режимах едет отлично. Но при тапке в пол - вот такая засада.Последний раз редактировалось WhiteEagle; 29.09.2015 в 21:37.#268 WhiteEagle, 29.09.2015 21:33 -
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
Так не понятно ничего. Скинь файл записи осцилл. я сам открою посмотрю.
Может быть 2 варианта....
1. Редуктор не может работать еа турбо машине.
2. Хреново прописаны коррекции по давлению в гбо мозгах.
И то и другое решается легко.
-
WhiteEagle Местный
- Регистрация:
- 21.04.2014
- Адрес:
- МО
- Сообщений:
- 9,624
- Авто:
- BES St.2 LPG TwinTorsen
- Поблагодарили 567 раз(а) в 501 сообщениях
- Репутация:
- 9
КМЕ голд не может работать на турбомашине????
Расскажи про корекции по давлению. Я пока ничего не прописывал.
Файл именно это записи? Лови: https://mega.nz/#!vEkTjY4D!z-_4XPR-8...Iu4AuKij5-PWjI
У тебя прога КМЕ-шная есть? А что тебе даст сам файл? Ты загрузишь его в прогу и увидишь ровно тот же самый график, который на скрине.#270 WhiteEagle, 29.09.2015 22:09 -
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
Такое удивлением. Кме голд посредственный редуктор с сильно завышенными заявленными характеристиками
. 300 лс его потолок корректной работы. Насчет турбомашины... Почти все редукторы закидывают давление. Какой-то больше, какой-то меньше. Моё мнение - это как раз от избытка наддува. Давление редуктора регулируется разрежением. А у нас избытком открывает редуктор по самое нехочу, а потом при сбросе газа резко закрывает. И редуктор и форсунки.... А куда деваться пропану? ....Разбирай редуктор, изучай устройство. Доработаешь будет не так закидывать.
Коррекции проверь нормально ли работают. Сними с клапана редуктора питание и смотри на изменение времени бензинового пока давление падает. Если бензиновое время не изменяется вплоть до перехода на бензин, то коррекции нормальные. То же самое по увеличению давления. Там надо регулировочным винтом добавлять давление в редукторе и смотреть на изменение времени впрыска бензина. Если изменения есть, корректируешь карту коррекции по давлению. Ну это на пальцах, дальше разберешься. Если что, пиши
.
Файл записи и делается для того чтобы его смотреть в динамике,а не в статике. Я его посмотрел как и что меняется. Там есть вертикальная синяя линия. Двигая её по осциллограмме видишь как всё менялось в онлайн.
По твоей машине.... Давление ты дунул1,2. Редуктор не тянет уже
. Давление садит до 1,05 это очень сильно
. Сними логи по 1 группе "Васей" на газу посмотри коррекции на максимальной нагрузке. Из-за просадки давлениея время газовых форсунок 29мс. Не уверен, что форсунки отрабатывают. НО надо посмотреть по логам. По забросу давления... Форсунки то по времени отработают, но бывает большим давлением "запирает" их, шток не может подняться
. Есть у тебя такая функция Cut-off. С забросом ей можно справиться. Ну и похоже надо тебе на больших нагрузках (оборотах) добавлять бензин. Это сгладит заброс. Ну вообщем у KME всё можно сделать настройками, а не железом
.
-
Илья444 Местный
- Регистрация:
- 17.08.2015
- Адрес:
- Ростов-на-Дону
- Сообщений:
- 585
- Авто:
- Audi Allroad 2,7T ARE
- Поблагодарили 29 раз(а) в 28 сообщениях
- Репутация:
- 10
Спасибо большое! а форсунки одинарные всё-таки лучше или с рампой на три форсунки на каждую голову? -
WhiteEagle Местный
- Регистрация:
- 21.04.2014
- Адрес:
- МО
- Сообщений:
- 9,624
- Авто:
- BES St.2 LPG TwinTorsen
- Поблагодарили 567 раз(а) в 501 сообщениях
- Репутация:
- 9
Конечно удивление!
Помнится, ты ранее говорил (http://a6-allroad.ru/showpost.php?p=...&postcount=172), что "КМЕ хороший редуктор. Давление держит стабильно."
Ты определись что ли - он хороший и стабильно держит давление или же он посредственный и давление проваливает под нагрузкой.
И какой же тогда по-твоему хороший был бы для моего наддува и конфига?
Stage1 от Аркадия.
Вот лог-файл на разгоне в не максимальном режиме: https://mega.nz/#!icNASRDB!R9HWF1IEh...P49rq1utH-dHYwПоследний раз редактировалось WhiteEagle; 02.10.2015 в 21:17.#273 WhiteEagle, 01.10.2015 19:21 -
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
-
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
Привет!
Я и сейчас тоже самое думаю. Хороший редуктор, только не на 450лс, а на 300.
Настраивать надо, чтобы затупов не было. Лучше вдвоем на ходу. В том месте когда затуп начинается приподнять коэффициент. Но у тебя на пике уже 29мс время газовых форсунок....не вытянет без довпрысков бензина. Ошибка не выскакивала типа газовые форсунки постоянно открыты??? Поставь в настройках довпрыски при времени выше 25мс газовых форсунок.
Посмотри, кстати за температурой редуктора. 69 маловато. До скольки греется на стоячей машине мин через5?
У тебя лямбды к гбо подключены? Посмотри как они себя ведут в проблемный момент через газовую программу. -
WhiteEagle Местный
- Регистрация:
- 21.04.2014
- Адрес:
- МО
- Сообщений:
- 9,624
- Авто:
- BES St.2 LPG TwinTorsen
- Поблагодарили 567 раз(а) в 501 сообщениях
- Репутация:
- 9
Ладно, допустим он слабоват.
Какой по-твоему хорош для конфига 350-400??
Я к чему спрашиваю...
Есть у меня еще субарь турбовый, его тоже в ближайшее время буду газифицировать. Он резвый более чем, но все ж лошадей в нем меньше - 260 "всего". Могу КМЕ голд в него перекинуть, а для роуда купить что более подходящее. Весь вопрос - ЧТО?
Кстати, редуктора почему не хватает? По производительности? Не может испарить требуемое большое количество газа? Или из-за высокого порога наддува?
Потому тебе тут и пишу. )
И сколько примерно ставить довпрыск бензина в мс?
Была разок ошибка про постоянно открытые бензофорсунки, и про газовые было. Напоминаю - у меня форсы с выкрученными жиклерами! Полный проход. Все равно, получается, их не хватает? (
Когда конфиг на бензине катали Аркадий ничего подобного про бензофорсы не заметил. Хватало их вроде вполне, насос новый мощный, давит как надо.
Только толку мне с этих лямбд? На боевых режимах то они все равно не работают и показывают нули. Лог-файл васин посмотри, что я прислал.
По-хорошему, широкополоску надо ставить...Последний раз редактировалось WhiteEagle; 02.10.2015 в 21:18.#276 WhiteEagle, 02.10.2015 21:15 -
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
Подожди перекидыватьредуктор. ЧтоЧто-то ты быстро сдался
. А помучать его????
Давай сначала. Мультиклапан выход на 8? Трубка от баллона на 8? Медь или плпстик?
От рампы до форсунок каким диам шланг ? Это я к чему. Надо сначала попробовать этот раскачать до предела. А другой редуктор всегда успеешь купить
. Тем более я пока не придумал какой
. Выставка будет 14 числа. Посмотрим что новенького придумали. Может присмотрю тебе что нибудь мощное
. Пока я смотрю тоько в сторону ЕМЕР.
А редуктора не хватает из-за резкого (турбо) изменения нагрузки. Я поэтому и не вижу в этом проблеммы. Настроить подвпрыски бензина при таком резком нажатии на педаль и все. Ты же не всегда ездишь с такими резкими ускорениями???или всегда
.
По включению подвпрысков бензина пока не скажу с планшета пишу нету программы кме. Посмотри какое время бензиновых было когда газовые были 25, тогда и ставь. По довпрыскам надо пробовать. Начни с 1мс. Снимай осцилл и смотри за изменениями. И тд.
Лямбды в программе гбо тебе будут всегда рисовать график. Не зависимо на каких нагрузках. Они же физически не отключаются. Просто бензомозг перестает на них обращать внимание. А тут ты. Снимай осцилл на нагрузке. И в проблемный момент смотри за лямбдой. Куда пошла? В бедную смесь, значит добавляй подвпрыск и тд....
Широкополоску не надо....если только бензомозг под шдк сможет Аркадий перешить, тогда может быть. А так. Ну настроишь ты по ней гбо, зальешь хренового газа и всёпо новой. Кстати а кме у тебя с обд?
-
WhiteEagle Местный
- Регистрация:
- 21.04.2014
- Адрес:
- МО
- Сообщений:
- 9,624
- Авто:
- BES St.2 LPG TwinTorsen
- Поблагодарили 567 раз(а) в 501 сообщениях
- Репутация:
- 9
Привет.
Я не сдался, что ты... ) Наоборот, я в начале большого пути! ) Эксперимент затягивает. )) Помучаем обязательно!
Мне просто стало интересно, что ты считаешь хорошим/лучшим редуктором.
От баллона к клапану - 8мм медь (клапан выносной, не на редукторе).
От клапана к редуктору - 8мм пластик Faro.
Могу ту медь на фаро поменять. Нннадо?
От редуктора к рампе - обычный резиновый 12мм. Два выхода с редуктора, два шланга, две рампы (каждая на 3 форсунки).
От рампы к форсункам обычный резиновый 6мм.
Но часто! ))) Иначе нафига б я тогда с ЧВН от Аркадия морочился?
Начну пожалуй с порога 20 мс по бензину.
1 мс всего? Не мало? Провал то в тяге у меня конкретный, аж до пропусков зажигания. Значит и обеднение сильное. Спасет ли эта 1 мс на фоне 20 мс?
Ну могу конечно подключить. Для эксперимента! )
Все равно ведь к какой лямбде цепляться? Лямбд то две, а проводок в газомозгах один.
Какой проводок на лямбде сигнальный? С которого напряжение снимать? Она у нас 0-1 В?
Широкополоску я имел в виду чисто для того чтобы глазами смотреть, не для управления бензомозгами.
А хреновый газ это что? Который не испаряется на холоду ты имеешь в виду?
Да, КМЕ с обд.
И толку мне с этой связи по обд? Если лямбды мозгами в этих проблемных режимах все равно не обрабатыватся?
__________________
Кста, присмотрелся к редуктору который стоял у меня до голда.
Valtek Palladio! На вид точная копия Эмера. Один в один. Только вместо значка Эмера - значок валтека. А на штуцерах антифризных эмеровский логитип.
Могу вообще его на место вернуть и запустить их оба в параллель! )
Нннадо?#278 WhiteEagle, 03.10.2015 09:42 -
WhiteEagle Местный
- Регистрация:
- 21.04.2014
- Адрес:
- МО
- Сообщений:
- 9,624
- Авто:
- BES St.2 LPG TwinTorsen
- Поблагодарили 567 раз(а) в 501 сообщениях
- Репутация:
- 9
Короче, щас поездил. Фигня все эти довпрыски. (
Хоть 10 мс выставь, толку нет.
Редуктор безбюожно валит давление на наддувах близких к 1 бару избытка. (( Порой аж до порога переключения на бензин. (
0.7 бара еще тянет как-то, а дальше - увы. (#279 WhiteEagle, 03.10.2015 12:39 -
Tolik_p Местный
- Регистрация:
- 11.01.2011
- Адрес:
- Нижний Новгород
- Сообщений:
- 680
- Авто:
- Оляroad 2.7Bt, 2001г, ГБО
- Поблагодарили 21 раз(а) в 21 сообщениях
- Репутация:
- 17
Снова Привет!!!
По магистрали посмотри не заужена ли на концах трубка при обжиме??? Если медь больше 2-х лет - меняй! Клапан посмотри. Бывают клапана сильно заужающие магистраль.
Какой длины шланг от редуктора до рампы?
Что-то мне подсказывает, что не беднит у тебя,а богатит!!! Цепляй лямбду чтобы по звездам не гадать. При времени бензина 25 мс газа должно быть 20 плюс минус.
Palladio - это и есть Emer. Напомни что в нем тебя не устраивало? Чтобы не листать тему.
Про температуру редуктора.... Какая всё таки? на стоячей машине температура редуктора должна быть как у двигателя!!!
Страница 14 из 94
Текущее время: 13:18. Часовой пояс GMT +2.