даже если мы развернем дисскусию, и высним, почему же только на теплую , это не изменит ровным счетом ничего,
по любому вскрывать и капиталить ГБЦ (в случае болтающихся клапанов)
братцы помогите плохо заводится на горячию.
Страница 8 из 15
-
UTUG Местный
- Регистрация:
- 14.02.2012
- Адрес:
- Алмата
- Сообщений:
- 2,827
- Авто:
- Allroad (AKE) на меху
- Поблагодарили 103 раз(а) в 91 сообщениях
- Репутация:
- 15
-
Rimo Местный
- Регистрация:
- 10.02.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 1,799
- Авто:
- Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
- Поблагодарили 82 раз(а) в 73 сообщениях
- Репутация:
- 40
вопрос-то не собственно в том - "почему?", а в том, как в большой долей вероятности выявить причину трудного запуска!
Пневмотест поэтому я и хочу сделать, но без особого энтузиазма, ибо что-то мне подсказывает, что его результаты будут не абсолютными, а относительными, при этом - у нас нет печки. Другими словами - врят-ли можно будет достоверно сказать, что "вот с такими-то потерями вот именно на такой температуре ОЖ это приводит к затрудненному запуску, а вот если потери будут меньше на Х или температура больше на Y - то тогда все отлично". -
saa Пользователь
- Регистрация:
- 15.11.2014
- Адрес:
- SPb
- Сообщений:
- 73
- Авто:
- Allroad 2.5tdi (BAU)
- Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
- Репутация:
- 10
у меня приятель на дизельном туареге на "теплую" заводил с третьего раза. Первых два раза он кратковременно, на секунду, включал стартер, а на третий раз уже уверенно заводил. Мотор уверенно схватывал, работал ровно, без дыма. А с первого раза, мог секунд 10-15 крутить до того как схватит. Особо с этим не разбирался, так и продал. Такое впечатление как будто на "тёплую" с первой попытки топливо не подаётся. Мне кажется, что клапаны здесь не причём. Если топливо подаётся и не воспламеняется, то оно пойдёт в выпускной тракт, но после заводки оно должно выгорать и дымить. Так же в некоторых цилиндрах должны быть отдельные вспышки, что во время заводки будет чувствоваться. Если, при длительном пуске мотор не подколбашивает и после того как заведётся нет дыма, то получается, что топливо не подаётся в цилиндры. Тогда зачем эти сложности с ревизией гбц и компрессией? -
Rimo Местный
- Регистрация:
- 10.02.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 1,799
- Авто:
- Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
- Поблагодарили 82 раз(а) в 73 сообщениях
- Репутация:
- 40
Думал в этом направлении, весьма справедливо. Но тогда мы говорим об износе/неисправности ТНВД, и это уже лечится только заменой корпуса насоса, читай - за четверть стоимости машины, и это еще печальнее чем ремонт ГБЦ.
При этом - что в теплом моторе и ТНВД такого отличного от горячего? Топливо столь же жидкое, или уже чуть более вязкое, зазоры - равномерно меняются, воздуха считаем что нет в системе, т.е. - все чуть лучше чем на горячую.
Что же тогда в теплом ТНВД приводит к затрудненному запуску?
И еще некое наблюдение: условно год назад у меня было все хорошо, ну машина заводилась на теплую лишь чуть хуже, чем холодная или горячая - 3-4 секунды надо было крутить вместо 1-2. У меня есть штатная Webasto, и с еще более раннего момента (нежели появление проблемы с "обычным" теплым запуском) появился такой эффект, что после того как отработал отопитель я вместо легкого (как задумано) запуска получал те самые 15-20 секунд прокрутки стартером, но при этом мы понимаем, что ТНВД и топливо в нем в этот момент - ХОЛОДНОЕ, т.е. все должно стартовать на ура! Однако.... головки в этот момент должны быть теплыми, и датчик ОЖ должен был сообщать ЭБУ что все не так плохо, как думает датчик температуры забортного воздуха.
В общем - дальше моих познаний не хватает, и я только могу сопоставлять эти факты. Я к тому, что мне представляется более убедительной версия с ГБЦ.
Но я неуч и выводов делать не могу, засим и вопрошаю :-) -
saa Пользователь
- Регистрация:
- 15.11.2014
- Адрес:
- SPb
- Сообщений:
- 73
- Авто:
- Allroad 2.5tdi (BAU)
- Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
- Репутация:
- 10
я такой же неуч. В ТНВД э/м клапан стоит который подачу топлива должен ен открывать/перекрывать, может там причина? Изношенный по механике тнвд должен провялятся не только в плохом запуске, но и в расходе и динамике. У вас как с этими параметрами? Я после замены мотора и ТНВД не сталкивался с "тёплой" проблемой, но возможно просто не попадал в "тёплую" температуру. У вас в каком диапазоне это происходит? -
Саш Местный
- Регистрация:
- 05.10.2014
- Адрес:
- Тульская область
- Сообщений:
- 144
- Авто:
- Аллроуд 2.5
- Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
- Репутация:
- 10
В моем случае проблема теплого пуска решилась случайно.После смерти мозга тнвд Был установлен другой насос.И проблема теплого пуска исчезла!Мотор стал тише работать и добавилась тяга до 2000 об.м. -
Rimo Местный
- Регистрация:
- 10.02.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 1,799
- Авто:
- Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
- Поблагодарили 82 раз(а) в 73 сообщениях
- Репутация:
- 40
Динамика - не замерял, но Жексон после своей бензинки не сразу поверил что у меня дизель, расход - бессмысленно сравнивать, как сказал Денис - "может у тебя всего два режима - вкл и выкл", тогда и 20 будет немного. Пробки город и педаль часто в полу - у меня порядка 17-18 литров. Не думаю, что кто-то сможет ОБЪЕКТИВНО оценить эту цифру.....
Надо выехать на заведомо ровный участок дороги и проехать на круизе, и (предположив что датчик не врет!)
тогда можно будет получить знание о расходе -
sl12 Местный
- Регистрация:
- 14.03.2012
- Адрес:
- Саров
- Сообщений:
- 2,197
- Авто:
- Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
- Поблагодарили 126 раз(а) в 121 сообщениях
- Репутация:
- 19
Забыл - проконтролируй напругу на ЭБУ, просад в момент запуска может мешеть. Но это я уж не знаю причина какая ведь на холодную/в мороз проблемы нет.
А если хочешь удостовериться, что нет впрыска - подключай осциллограф или токовые клещи (это предпочтительнее) на дозатор и все наглядно увидишь. (Есть тут моя темка, где я снимал эти картинки, когда со своим тнвд воевал).Последний раз редактировалось sl12; 02.04.2016 в 09:03. -
Rimo Местный
- Регистрация:
- 10.02.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 1,799
- Авто:
- Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
- Поблагодарили 82 раз(а) в 73 сообщениях
- Репутация:
- 40
Ну да, стартер - не гуд, если он должен выдавать 300 и выше...
Самую жопу я не поймал, то ли много ждал пока остынет, то ли мало - хз, заводилась за несколько секунд. Но обороты стартера в первый раз были порядка 210, второй - примерно 190.
Но я чессказать очень восприимчив ко всем звуковым и прочим проявлениям, которые можно пятой точкой отследить, так вот у меня и раньше (до появления проблемы) обороты были похожи, да и когда аккум хорошо заряжен он крутит явно существенно больше 200 - и один хрен долгий запуск....
Лог второго запуска примерно так выглядит:
Engine speed Injected quantity Qty adj valve Coolant temp
0,01 0 0 0 39,6
0,34 0 0 0 39,6
0,69 0 0 0 39,6
1,04 0 0 0 39,6
1,4 0 0 0 39,6
1,74 0 0 0 39,6
2,1 0 0 0 39,6
2,44 0 0 0 39,6
2,8 0 0 0 39,6
3,14 0 0 0 39,6
3,79 0 0 0 39,6
4,14 162 18,8 0 39,6
4,5 186 24,2 20,2 39,6
4,84 162 24,5 20,8 39,6
5,2 162 25,1 20,8 39,6
5,55 186 25,7 20,2 39,6
5,91 162 25,4 20,8 39,6
6,25 186 26,7 20,8 39,6
6,61 186 31,4 22,7 39,6
6,95 162 30,7 21,4 39,6
7,31 186 32,6 22 39,6
7,65 186 33,9 22,7 39,6
8,01 951 7,5 31,5 39,6
8,35 905 7,2 28,3 39,6
8,71 882 6,9 28,3 39,6
9,06 905 6,6 28,3 39,6
9,41 882 6,9 28,3 39,6
9,76 882 7,5 28,3 39,6
10,12 882 8,2 29 39,6 -
sl12 Местный
- Регистрация:
- 14.03.2012
- Адрес:
- Саров
- Сообщений:
- 2,197
- Авто:
- Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
- Поблагодарили 126 раз(а) в 121 сообщениях
- Репутация:
- 19
Ну, так если хочешь проблему отъячить, контролируй температуру перед запуском. Вот при 40гр. запуск есть, но запуск то же не ах-ти, около 4 сек. кручения. На реле свечей можно временно светодиод повесить, будет показывать, когда свечи включаются. Хотя в прошивке и так все видно, при какой температуре и на сколько вкл. свечи.
Пробуй теперь поймать запуск при 30гр. и 50гр.. -
Rimo Местный
- Регистрация:
- 10.02.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 1,799
- Авто:
- Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
- Поблагодарили 82 раз(а) в 73 сообщениях
- Репутация:
- 40
А чего именно ловить надо? Обороты явно будут в этом же диапазоне (160-220, ну может еще побыстрее), топливо судя по логу - подается.... -
sl12 Местный
- Регистрация:
- 14.03.2012
- Адрес:
- Саров
- Сообщений:
- 2,197
- Авто:
- Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
- Поблагодарили 126 раз(а) в 121 сообщениях
- Репутация:
- 19
Как правило к проблеме приводит не что-то одно, а букет. Немного там, немного в другом (в общем ровный износ) и вот тебе затрудненный пуск. Наврятли ты захочешь сразу все восстанавливать в ноль (мотор, обвесное, тнвд, форсунки). Поэтому придется подстраивать систему. Увеличить пусковую подачу (Ты в адаптации уже увеличивал пусковую подачу?). Включать свечи на более высокой температуре ОЖ. Я поэтому и спрашивал про запуск со снятой фишкой датчика ОЖ, если при этом запуск быстрый и 100%-ный, то эти меры помогут. Иначе причину надо искать в другом.Последний раз редактировалось sl12; 03.04.2016 в 10:52. -
sl12 Местный
- Регистрация:
- 14.03.2012
- Адрес:
- Саров
- Сообщений:
- 2,197
- Авто:
- Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
- Поблагодарили 126 раз(а) в 121 сообщениях
- Репутация:
- 19
-
seven Местный
- Регистрация:
- 25.08.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 3,364
- Авто:
- Колечки, солярка, палка.
- Поблагодарили 118 раз(а) в 97 сообщениях
- Репутация:
- 41
Rimo, Подумал я Миша, и считаю что пистаускас у тебя ТНВД с таким расходом и проблемой запуска. -
Rimo Местный
- Регистрация:
- 10.02.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 1,799
- Авто:
- Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
- Поблагодарили 82 раз(а) в 73 сообщениях
- Репутация:
- 40
Денис, чуть более внятно могешь? :-)
sl12 - то что ты говоришь - понятно, но я имел в виду - что кроме собственно долгого запуска надо поймать? Не думаю, что только температуру надо выяснить критичную, вероятно - еще какие-то параметры при этом должны стать красноречивыми?
Адаптацию трогал давно, Денис ее обратно вернул :-)
Угол хочу пораньше поставить, когда меняли уплотнения в насосе - поставили четко в 2.0.....
Может стоит начать со стартера?Последний раз редактировалось Rimo; 03.04.2016 в 19:41. -
sl12 Местный
- Регистрация:
- 14.03.2012
- Адрес:
- Саров
- Сообщений:
- 2,197
- Авто:
- Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
- Поблагодарили 126 раз(а) в 121 сообщениях
- Репутация:
- 19
Ну ты же сам убеждаешь, что стартер крутит хорошо.
Пойми, здесь все в кучу. Немного стартер недокручивает, немного компрессия меньше стала, немного тнвд не додает топлива, датчик ОЖ может подвирать и т.д., в сумме все выливается в плохой запуск на теплую. Либо все по полной перетряхивать, либо создать условия для запуска и кататься дальше, пока. -
Rimo Местный
- Регистрация:
- 10.02.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 1,799
- Авто:
- Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
- Поблагодарили 82 раз(а) в 73 сообщениях
- Репутация:
- 40
Я как не на русском пишу....
Я все понимаю про совокупность, но это опять же разговор "в общем и целом".
Я вопрошаю сейчас конкретно про твои рекомендации "пробовать при разных температурах", хочу понять - что кроме собственно цифры надо понять/увидеть/засечь??? Какая нахрен разница в градусе? Ну, допустим, 30 +/- 5 градусов дает самый долгий старт, и что с того?
Во-вторых - я ни разу не говорил, что мой стартер крутит "хорошо", я говорил - что он крутит так же, как и раньше крутил, когда не было проблем с теплым запуском! Посему был вопрос - надо ли заняться стартером, чтобы поднять его обороты? Если новый/исправный крутит (условно) 350-400 - да, надо, если 250-300 - не думаю что это принципиально.
Пойми - я не спорю, я хочу вкурить механику процессов и понять что и как влияет, может не досконально, но принцип, не голый (быстрее => лучше), а с логикой и цифрами (типа "меньше 260 на изношенных ГБЦ и топливной - не заведется, при всем остальном исправном - надо не менее 200").
Поэтому просто пробовать снимать логи и искать температуру - мне непонятен смысл действа, нясно как это может приблизить меня к решению задачи. А под решением я имею в виду - ключевые факторы, повторю - все понятно про общий износ и совокупность, но если (к примеру) стартер крутит меньше 200 - ловить нечего в принципе, одни случайности - тогда я понимаю, что прежде всего надо устранить это. Или если "давление в ТНВД меньше Х бар - только устранение этого фактора позволит продолжить" - и т.д.
Короче - есть главное, есть второстепенное, и я хочу понять - где в моем ведре "край", а где "норм". Если в 5 из 7 мест - край, то это одно решение, если в 2-х - другое. -
Rimo Местный
- Регистрация:
- 10.02.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 1,799
- Авто:
- Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
- Поблагодарили 82 раз(а) в 73 сообщениях
- Репутация:
- 40
Кстати - про аборт по телефону я тоже в курсе :-)
Не сочтите если что.... -
UTUG Местный
- Регистрация:
- 14.02.2012
- Адрес:
- Алмата
- Сообщений:
- 2,827
- Авто:
- Allroad (AKE) на меху
- Поблагодарили 103 раз(а) в 91 сообщениях
- Репутация:
- 15
Подытожу :
1) ТНВД. Это вообще огромная редкость, просто уникальность,что на ВП-44 по причине износа нет запуска, при правильном угле.
Если поставишь базовый угол пораньше на пару градусов и проблема не уйдет, даю 200%, что ТНВД не причем.
2) Стартер. Да он у тебя не в лучшей форме, но и не в худшей, 160-200 - это честный середнячек, запуск от этого не должен сильно страдать, ну максимум 1-2 лишних оборота.
3) ГБЦ - все указывает на туда туда, боюсь что так.
4) Подсос воздух через обратку. Я эту версию не отметаю, чтобы ты не твердил, т.к. сталкивался с таким, не раз, и как раз ТОЛЬКО при теплом запуске. На подаче пузырей при этом не видно.
Я бы начал с этого, т.к. дешего. Заменить шланги обратки и медные шайбы на обратках форсунок.
5) Температурные датчики надеюсь ты сам контролируешь.Последний раз редактировалось UTUG; 05.04.2016 в 12:34. -
Rimo Местный
- Регистрация:
- 10.02.2012
- Адрес:
- Санкт-Петербург
- Сообщений:
- 1,799
- Авто:
- Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
- Поблагодарили 82 раз(а) в 73 сообщениях
- Репутация:
- 40
п. 4-5 все заменено 2 раза уже :-)
Страница 8 из 15
-
НА ХОЛОДНУЮ ПЛОХО ЗАВОДИТСЯ
john, Дизельные двигатели- Ответов:
- 53
- john
- 29.04.2017 23:14
-
Плохо заводится теплая
Egoist, Дизельные двигатели- Ответов:
- 99
- Egoist
- 08.08.2016 20:30
-
Плохо заводится двигатель
Татьяна, Обсуждение Audi Allroad- Ответов:
- 2
- Татьяна
- 24.04.2015 13:25
-
плохо заводится на горячию ,2,5 AEL 1996
александр 13, Дизельные двигатели- Ответов:
- 5
- александр 13
- 11.11.2013 22:50
-
Плохо заводится по утрам
DenVor, Дизельные двигатели- Ответов:
- 46
- DenVor
- 25.02.2013 09:12
Текущее время: 08:34. Часовой пояс GMT +2.