Ксенон сгорел

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на Клуб владельцев Audi Allroad.

Регистрация

  1. Аватар для Suprada

    Suprada Местный

    Регистрация:
    10.12.2013
    Адрес:
    Москва САО
    Сообщений:
    105
    Авто:
    2.7 Т АКПП и турбонива
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    Сегодня с утра перегорела левая лампочка , к сожалению не знаю на всех ли уродов ставился ксенон с авто корректором и омывалками, но у меня именно этот вариант. Значит ли это, что мне необходимо покупать блок, а не лампочку просто? Ну и большая ли разница будет в цвете фары если поменять один элемент освещения (не парой)?
     
    #1 Suprada, 26.08.2014 08:01
  2. Аватар для quattrosens

    quattrosens Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Paris France
    Сообщений:
    1,390
    Авто:
    Allroad 2.5tdi 7.0l/100 225л.с
    Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
    Репутация:
    14
    Родные блоки ксенона (розжигатели) полнок ГАВНО и запрограмированны чтобы БЫСТРО УБИВАТЬ ЛАМПЫ !!!

    Купи китайский блок розжига ксеноеа на 25А, лампа будет ВЕЧНОЙ

    А родные блоки могут разве что порадывать тараканов в помойке
     
    #2 quattrosens, 26.08.2014 10:11
  3. Аватар для ООН99

    ООН99 Местный

    Регистрация:
    13.08.2012
    Адрес:
    г. Москва
    Сообщений:
    745
    Авто:
    Audi Allroad 04г. BCZ. Мешалка
    Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
    Репутация:
    14
    Ну не знаю...
    Родные блоки розжига (балласты) - абсолютно нормальные HELLA 3. Никогда и ни от кого не слышал на них нареканий!
    Китайские блоки 35W в таком же форм-факторе поставить конечно можно, но это будет как раз закос под оригинальную Хеллу. И чем они лучше?
    Лампы надо менять парой. Во-первых, и цвет будет одинаковый. Во-вторых, светить будут лучше, ибо со временем даже ксеноновые лампы теряют яркость. Подойдут любые стандарта D2S. Лично я предпочитаю обычные Osram 66240.
     
    #3 ООН99, 26.08.2014 10:30
  4. Аватар для Suprada

    Suprada Местный

    Регистрация:
    10.12.2013
    Адрес:
    Москва САО
    Сообщений:
    105
    Авто:
    2.7 Т АКПП и турбонива
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10

    Благодарю за подсказки и советы!)
     
    #4 Suprada, 26.08.2014 10:41
  5. Аватар для quattrosens

    quattrosens Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Paris France
    Сообщений:
    1,390
    Авто:
    Allroad 2.5tdi 7.0l/100 225л.с
    Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
    Репутация:
    14
    Ну да на сами балласты нареканий нет..., вот только народ лампы меняет часто....

    2 года тому назад помню, приезжал клиент на А6С5 клиент с тусклыми лампами ксенонами которые долго разжигались (зелёным) светом. После замены блоков на китайские 25А, лампы стали разжигатся мгновенно и светить ярко

    Чел. уже наездил 80тыс на ТЕХ-ЖЕ лампах, светом ДОВОЛЕН! Вот так !
     
    #5 quattrosens, 26.08.2014 10:44
  6. Аватар для ООН99

    ООН99 Местный

    Регистрация:
    13.08.2012
    Адрес:
    г. Москва
    Сообщений:
    745
    Авто:
    Audi Allroad 04г. BCZ. Мешалка
    Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
    Репутация:
    14
    Чтобы убедиться в том, что виновата именно лампушка, достаточно переставить их местами - т.е. из левой фары в правую и наоборот. Если вместе с перестановкой ламп и проблема переехала, то меняем лампы. Если не работает та же фара, то копаем дальше. Может и балласт накрылся, а может и в контактах каких проблема.
     
    #6 ООН99, 26.08.2014 10:47
  7. Аватар для Toliasik

    Toliasik Местный

    Регистрация:
    24.04.2012
    Адрес:
    Москва
    Сообщений:
    232
    Авто:
    allrd ake мкпп
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    11
    Разница будет если сменить одну лампу. Меняй сразу две, я брал китайские ~600р. Всё заработало, когда добрался до перегоревшей, от нее только цоколь торчал, остальное лежало в корпусе фары - она взорвалась. У меня на драйве есть фото всего этого дела.
     
    #7 Toliasik, 26.08.2014 10:54
  8. Аватар для Suprada

    Suprada Местный

    Регистрация:
    10.12.2013
    Адрес:
    Москва САО
    Сообщений:
    105
    Авто:
    2.7 Т АКПП и турбонива
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    С такой самодиагностикой знаком) Я думал тут как то с блоком лампа воедино стоит ))) ну мало ли)))

    Пока не успел перекинуть лампочки, но почти уверен что это лампа ... ибо накануне она начала фиолетовым светить...
     
    #8 Suprada, 26.08.2014 10:55
  9. Аватар для xitr0man

    xitr0man Местный

    Регистрация:
    11.05.2013
    Адрес:
    на Волге
    Сообщений:
    220
    Авто:
    полуубитый роуд APB 2.7тт/2001
    Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
    Репутация:
    11
    Всем привет. Так как занимаюсь электроэнергетикой вообще и светотехникой в частности( правда в основном не автомобильной), частенько провожу испытания и измерения в метрологии по этой части не смог удержатся))).

    Как уже отписали выше, лампы конечно стоит менять парой. К сожалению световой поток у любой газоразрядной лампы к концу срока службы падает до 25% от первоначального, а ксенон частенько еще и цветность меняет. Если лампы работают в фаре более 2-х лет, однозначно будет разница между фарами со старой и новой лампой и в световом потоке, и, возможно, в цветности свечения.

    Весьма странное мнение... Разница между блоками старого и нового типа в начинке - старые электромагнитные и низкочастотные, новые почти полностью электронные и высокочастотные, и в напряжении розжига/перерозжига - у новых пусковое импульсное напряжение поменьше, и соответственно, лампа живет дольше, но это не значит что старые блоки плохие. Как правило, в большинстве новых блоков присутствует защита по выходу - при неисправности встроенного игнитора лампа не страдает и наоборот, чего нет в старых блоках, ну так не ездий с незажигающейся лампой, отключи блок сразу и будет лампа/блок жить подольше. К тому же на штатных блоках хелла и т.п. значения рабочего и пускового напряжения и тока строго стандартизированы со стадартами работы ламп, чего с сожалением не скажешь о "китайцах". Кстати, если есть возможность увидеть начинку и культуру монтажа у большинства китайских "замечательных " блоков, думаю мнение поменяется, частенько элементная база там такое г..но и так криво спаяно, просто тихий ужас..
    Но самая неприятная весчь в китайблоках - нестабильность характеристик, для меня лично геморой - приходится испытаний проводить больше в разы, что б по башке не надавали потом за пропущенный брак.
    Про стабильность пускового напряжения по амплитуде вообще молчу, при достаточных 25кВ при горячей лампе импульсы могут значительно отличатся по величине. И еще всегда смешат китайские проводочки от блоков до ламп типа D2S - если у хеллы провод идет с толстенной правильной изоляцией на пробой порядка 35кВ, то у китайцев значения на пробой никогда выше 6кВ не подымались, провода при розжиге горячей лампы шьют все подряд.

    Взрыв колбы обусловлен скорее всего либо началом "помирания" блока розжига, либо проблемой в контактных соединениях на лампу от блока - короче кратковременный перерыв подачи тока на лампу.
    А так, китайские лампы дело конечно хозяйское, работать будут, но как можно китай-лампы брать не понимаю, если только в китай-фары)))... Мало того, что в большинстве своем они отличаются от оригинала в геометрических размерах расположения светящегося тела,(соответственно будут не в фокусе отражателя/линзы), бывает повышенной температурой колбы, нестабильном световом потоке по времени работы, так еще и работают/выгорают с чадом, который оседает внутри фары - на отражателе например, особенно MTFы. Здесь на форуме проскальзывало про розжиг новой лампы вне фары на 15 мин, чтоб все на поверхностим колбы лампы выгорело - очень даже разумное предложение, перед установкой еще бы и спиртом протереть и ни в коем случае голыми руками за колбу не хвататься.
    Даже филлиипсы, вроде путевые должны быть, а все равно через раз говенные попадаются. Вот на осрамовские лампы все стабильно, рекламаций почти не пишем, но они и стоят прилично, да и на испытания нечасто попадают.
     
    Последний раз редактировалось xitr0man; 26.08.2014 в 16:41.
    #9 xitr0man, 26.08.2014 16:34
  10. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,317
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 111 раз(а) в 90 сообщениях
    Репутация:
    41
    Хитрейший, возразил quattrosens по поводу блоков розжига гораздо грамотней чем я, так что +100
     
    #10 seven, 26.08.2014 21:24
  11. Аватар для Toliasik

    Toliasik Местный

    Регистрация:
    24.04.2012
    Адрес:
    Москва
    Сообщений:
    232
    Авто:
    allrd ake мкпп
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    11
    Слишком много внимания к такому расходнику как лампочка. За 10 лет лампочка родня устала и это было заметно сразу после замены на новый , пусть и китай. В процессе помирания старая лампа меняла свой цвет от фиолетовой, синей до белого.
     
    #11 Toliasik, 27.08.2014 07:55
  12. Аватар для quattrosens

    quattrosens Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Paris France
    Сообщений:
    1,390
    Авто:
    Allroad 2.5tdi 7.0l/100 225л.с
    Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
    Репутация:
    14
    Хорошо,

    То что лампы менять надо это понятно, вот только на счёт хенона есть неувязочка, дело в том что лампа Хенон расчитана на 100 00 часов работы, т.е. БОЛЬШЕ чем мотор, больше чем подвеска и больше чем АКПП на пример, ну никак не на год или не на 2 !
    На первых модулях росжига D1S, D2S, в 90е годы так оно и было,
    на проданной сотке 1992 года, на которую я примудрил б.у. Хенон с лампами от S4 (проехавшей уже 200тыс !) в 1999 году, при уже 450тыс км и 5 годам пробега практически не наблюдается падение светового потока. Ради хохмы поменяли лампу Philips на новую, разница практически НЕ ВИДНА. И блоки розжига СТАРЫЕ HELLA 1 со СТАРОЙ начинкой, низкочастотные, и видимо ток росжига БОЛЬШОЙ, и.т.д....а лампа служит на столько на сколько РАСЧИТАНА 100 000 часов, БЕЗ СНИЖЕНИЯ ХАРАКТЕРИСТИК!!!

    Да лампа хенон РАСХОДНИК, но дело не в ней а самом подходе VAGa.
    ПРОГРАММИРОВАННОЕ УСКОРЕННОЕ СТАРЕНИЕ : Хенона, мотора (Long Life) и замена каждые 30тыс, АКПП, МКПП, редукторов в которых масло менять НЕ НАДО, да ЛУЧШЕ ПОМЕНЯТЬ мотор, АКПП, редутор...
     
    Последний раз редактировалось quattrosens; 27.08.2014 в 14:16.
    #12 quattrosens, 27.08.2014 09:36
  13. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,317
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 111 раз(а) в 90 сообщениях
    Репутация:
    41
    Абсолютно в дырочку! И не только ВАГа, всех без исключения. Но ВАГ в этом набил руку конечно лучше всех.
     
    Последний раз редактировалось seven; 27.08.2014 в 11:16.
    #13 seven, 27.08.2014 11:13
  14. Аватар для xitr0man

    xitr0man Местный

    Регистрация:
    11.05.2013
    Адрес:
    на Волге
    Сообщений:
    220
    Авто:
    полуубитый роуд APB 2.7тт/2001
    Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
    Репутация:
    11
    "Дьявол кроется в мелочах"
    Я ж говорил, дело хозяйское. Не охота вникать в мелочи по замене ламп - возможно придется вникать в уже немелочи по замене линзовых модулей или блоков розжига. Путевая лампа стоит ~2тыр*2, для меня это деньги, и я хотел бы, что бы за эти деньги лампа отработала на все 100%. Есть приличные небрендовые китайские производители, Comtech например, но нужно ж разобраться, кто из ху. Или тупо покупать оригинал у официалов и трясти с них гарантию)))

    Мдааа....Газоразрядная лампа конечно же долго должна служить, но не настолько же Даже у светодиодов на данный момент такой долговечности нет, хотя и заявляют, но практически сделать еще не могут...
    Кстати, лампа у нас на самом деле ртутная, высокого давления. В среде дуги присутствуют ртуть в виде паров или амальгамы, соли металлов галогенов типа галлия и ему подобных, да и ксенон как таковой имеет место быть только в период розжига.
    Так вот на самом деле срок службы металло-галогенной лампы для авто у большинства производителей лежит в диапазоне 2000-3000 часов работы, для наружного освещения может доходить до 40000 часов (для натриевых ламп). Причем это означает, что через заявленный производителем срок работы только 50% ламп остануться в работе и/или будут выдавать заявленные характеристики. Есть такие явления как естественная эмиссия, утечка паров соединений металлов из колбы из-за трещин в торцевых заделках колбы, да и вялотекущие химические реакции никто не отменял. Каталоги производителей ламп стоит полистать хотя бы для начала...

    По поводу падения светового потока по времени - я так понял, оценивали на глаз, из раздела "одна бабушка сказала". Это не я придумал, это так и есть, если уж есть интерес, полистай справочники по источникам света, если мне не веришь))) Прибором надо мерить, разницу в 20..30% на глаз оценить трудновато, при всем при том при низкой освещенности изменяется реакция человека - замедляется. Это, как в теннисе например, - мяч летит в среднем со скоростью ~200км/ч, вроде и светло на корте, а мяч не видишь и по нему ракеткой не попадаешь))).
    Из статистики - по металлогалогену не заморачивался, а вот по компактной люминесцентной лампе есть любопытный опыт. В принципе тоже газоразрядная лампа, правда с тлеющим разрядом, но принцип похожий. Так вот, в конторе висела лампа КЛЛ филипс под цоколь Е27(обычный патрон) с интегрированным ЭПРА, 2000г выпуска, отработала до 2012г. - 12 лет!!!, почти полностью соответствовала своим заявленным параметрам - из нормативных 12 тыс часов отработала ~11200 часов (по "мотосчетчику"), в среднем 2..3 часа в день. На выходе выдавала перед смертью ~34% от номинального светового потока и разгоралась полностью больше 2-х минут. Серия "professional", сейчас таких уже не выпускают, бытовые только((((.

    Раньше на все какой-то приличный запас по прочности делали, и комплектующие убивает как правило только старость.

    По поводу D1S - отдельно дроссель, отдельно зажигалка (игнитор, стоит в сборе с лампой). Намного лучше в плане надежности и долговечности по сравнению с D2S, который приняли наверно с целью съэкономить на комбинированном блоке дроссель+зажигалка, но практика показала ошибочность этого, и сейчас современные стандарты типа D3S тоже с отдельными зажигалками(на лампе). Старая проверенная надежная хелла в принципе имеет огромный ресурс работы и, если не было критических ситуаций, такие блоки и будут работать оочень долго, главно не ездить долго с незажигающейся лампой. Дроссель электромагнитный(намоточный) вообще нужно постараться спалить, зажигалка чуток поуязвимей, но именно старые разработки 90-х намного надежней 2000-х. То же самое с пусковым напряжением - если оно стабильно в норме, и лампа будет жить долго. При розжиге на лампу подаются постепенно повышающиеся по амплитуде импульсы, начиная с ~1.5кВ и повышают до поджига дуги. При холодной лампе она и от 1,5кВ может поджечся (норматиное напряжение поджига ~4.5кВ), а вот с горячей все сложнее - для поджига нужно уже порядка 25кВ. и розжиг горячей лампы по износу равен примерно 20..30 розжигам холодной лампы. Остывает лампа порядка 5..7мин, вот и рецепт долговечности лампы - на горячую пореже включать. Таким макаром, если лампа не розжигается и ездим дальше, зажигалка молотит импульсами по лампе до посинения, пока сама не перегреется и не сгорит. В современных блоках стоит защита, отключающая зажигалку после определенного количества импульсов с максимальной амплитудой по напряжению, если ток не падает, т.е. лампа не зажглась. В D2S такого, к сожалению, еще не ставили - вот и мрут блоки, а при неисправном блоке - и лампы.

    По поводу умышленного занижения ресурса всего и вся в современных авто - это да, сцукко, маркетинг млять((( Те же галогенки типа "+90%" - повышают температуру спиральки, соответственно, светоотдачу, но про ресурс и допустивый разброс по напряжению ничего не упоминают, типа такой же как и у обычных ламп, на самом деле меньше в 2-3 раза.
    Как у меня говорит по гаражу сосед-жестянщик - "авто сейчас начали делать из гвоздей, проволоки, старых пластмассовых бутылок и колпачков от авторучек, причем от стоимости авто это не зависит".
     
    #14 xitr0man, 27.08.2014 12:14
  15. Аватар для xitr0man

    xitr0man Местный

    Регистрация:
    11.05.2013
    Адрес:
    на Волге
    Сообщений:
    220
    Авто:
    полуубитый роуд APB 2.7тт/2001
    Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
    Репутация:
    11
    Про "маркетинг" в шутку еще - знакомые ребята "металлисты" (был у нас такой институт металлов и сплавов НИИ 28) по приколу расказывали про лезвия для Жиллета - фактически лезвия в кассете могут служить порядка 6 месяцев без значительной потери потери режущих свойств, а при несложной обработке кромки - почти год. Но млять, кому ж это надо то, ведь есть синяя полоска-индикатор, через месяц же должен быть полный капец))), иначе бабла не заработаешь.
     
    #15 xitr0man, 27.08.2014 12:33
  16. Аватар для quattrosens

    quattrosens Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Paris France
    Сообщений:
    1,390
    Авто:
    Allroad 2.5tdi 7.0l/100 225л.с
    Поблагодарили 19 раз(а) в 17 сообщениях
    Репутация:
    14
    Да ты прав, сорри я ошибся ноликом , хеноны Philips расчитаны на более 10 000 часов непрерывной работы. Делали тесты зажигая лампочку постоянно и она горела несколько лет подряд !
    Вот только если постоянно её включаешь\выключаешь (менее 1 часа между включением !) то её срок службы с расчётных 10 лет сильно падет, это при нормальном блоке розжига.
    Как мне кажется в блоках розжига ВАГа (Hella 2, 3) что-то был ещё сделанно чтобы сильно ускорить смерть ламп !
     
    #16 quattrosens, 27.08.2014 14:15
  17. Аватар для xitr0man

    xitr0man Местный

    Регистрация:
    11.05.2013
    Адрес:
    на Волге
    Сообщений:
    220
    Авто:
    полуубитый роуд APB 2.7тт/2001
    Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
    Репутация:
    11
    Переходные процессы способны убить что угодно))). Как я писал уже, для долгой жизни лампы достаточно включатеь ее достаточно "холодной", хотя бы до 100 градусов на колбе, лампочка у нас маленькая, так что остывает быстро, за 5..10 мин до нормального состояния.
    Так то и 3-и блоки неплохие, просто в блоках 2-й и 3-й хеллы удешевили все и ресурс принесли в жертву в угоду более быстрого розжига лампы, надежность упала, экспериментаторы хреновы...
    Вон сейчас в 5 поколении в блоке розжигом чуть ли не встроенный процессор командует))).

    В свое время для уличных светильников филипс начал делать блоки со ступенчатым изменением мощности разрадной лампы, типа для экономии электроэнергии, разумеется ступени переключались через быстрый перерозжига горячей лампы. Через 1 год такую фигню выпускать перестали, т.к. и блоки и лампы стали гореть как спички, а стоили они по сравнению с обычной ДРЛ почти в 10 раз дороже. Короче подумали-подумали голландцы после массовых предъяв по гарантии - нах такую экономию. Сам лично такую предъяву (кажется в 2002г.) писал в представительство филипса в москве. Бабло за партию таких светильников ворачивали назад на контору.

    Щас при "смерти" блока 3-го поколения D2S имеет смысл поставить на замену блок 4 покол. с отдельной зажигалкой на лампу - блок тоненький, и лампу менять не нужно, и надежность повыше будет. По деньгам не сильно дороже выходит.
     
    #17 xitr0man, 27.08.2014 15:22
  18. Аватар для Михаил368

    Михаил368 Пользователь

    Регистрация:
    13.11.2014
    Адрес:
    г. Кисловодск, Ставрополье
    Сообщений:
    76
    Авто:
    Аллроуд 2.7 Т 2003
    Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
    Репутация:
    10
    Форумчане, подскажите, можно ли поменять один блок розжига на корейского производства? У меня перестала работать одна фара, моргнёт и тухне, наружный осмотр контактов ни к чему не привёл, может в блоке контакт теряется? и можно его чинить?
     
    #18 Михаил368, 13.01.2015 11:39
  19. Аватар для Dmitry_V

    Dmitry_V Местный

    Регистрация:
    19.02.2012
    Адрес:
    Москва
    Сообщений:
    3,147
    Авто:
    Audi Allroad, 2,5 TDI, AKE
    Поблагодарили 86 раз(а) в 81 сообщениях
    Репутация:
    51
    Лампу менять пробовал?
     
    #19 Dmitry_V, 13.01.2015 11:50
  20. Аватар для Михаил368

    Михаил368 Пользователь

    Регистрация:
    13.11.2014
    Адрес:
    г. Кисловодск, Ставрополье
    Сообщений:
    76
    Авто:
    Аллроуд 2.7 Т 2003
    Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
    Репутация:
    10
    Я их три поочереди менял ( запас есть) и блоки у меня есть корейский и янковские (америка). Педполагаю в блоке косяк, вот и спрашиваю. А получилось после замены на новые, но не сразу, примерно через неделю пользования. Стояли родные 3500 выгоревшие, но работали, а поставил 5000 и вот.
     
    #20 Михаил368, 13.01.2015 14:01
Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +2.