Установка гибридной сцепы на базе одномассового маховика на V6 2.5 tdi отчёт

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на Клуб владельцев Audi Allroad.

Регистрация

  1. Аватар для quattrosens

    quattrosens Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Paris France
    Сообщений:
    1,408
    Авто:
    Allroad 2.5tdi 7.0l/100 225л.с
    Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
    Репутация:
    14
    Итак начнём Уважаемые!

    Прежде всего я выражаю Большое спасибо всем кто мне помогал советами в создании данного проэкта особое спасибо Николаю - Скиталец за ценные советы по разработке !!!

    Постановка вопроса:
    А зачем вообще нужен одномассовый маховик на дизеле???

    Многие считают, и где-то как-то в этом правы, что двухмассовый маховик это символ прогресса, он убирает лишние вибрации, делает работу двигателя в целом более тихой и.т.д. и т.п.
    ВСЁ ЭТО ВЕРНО ! Но как говорится есть БОЛЬШОЕ НО, с неданего времени (с 1998 года) двухмассовый маховик РЕЗКО и ВНЕЗАПНО потерял свою надёжность, превратился в расходник и проходит в среднем на НЕчипованных дизельных моторах от 100тыс (1.9-2.0-3.0tdi до 250тыс км(2.5tdi))!
    На ХОРОШО чипованных (>15% от расчётной тяги данные изготовителя SACHS) он служит ГОРАЗДО МЕНЬШЕ, грубо делим на 2-3 (в зависимости от прибавки мощности +30-+70%).
    А так как цена вопроса Двойной маховик + сцепа + замена это 50-70тыс руб (1200-1500евро) то становится понятно что это НАКЛАДНЫЙ ГЕМОРОЙ весящий ДАМОКЛОВЫМ мечём на КАЖДОЙ ЧИПОВАННОЙ машине !!!:hot:

    Почему была предпринята разработка альтернативной гибридной сцепы на базе одномассового маховика на V6 2.5 tdi с целью получения таких параметров : 600-650нм\5000об

    1. За основу проэкта взят стандартный одномассовый маховик VALEO 835027 на 2.5 V6 tdi 150л.с

    http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?...84.m1423.l2649




    Естественно что было-бы наивно думать что эта сцепа VALEO (корзина и слабенький диск) пропустит 600-650нм\5000об. Имхо макс 400- 420н.м.\5000об






    Посему после многих купленных новых корзин : SachsPefrormance, сцеп от бензинки 2.7турбо выбор был сделан на сцепе RS4 (SACHS 3000 951 848)

    SachsPefrormance 500н.м.\5000об. V6 2.5 tdi





    2.7bi-turbo, Сама корзина мощная с хорошим охлаждением но слабенькой площадкой для диска и большими отверстиями для центровки


    сравнение двух корзин

    848- W8 (справа) и 2.7bi-turbo (слева)



    как видно из фоток не смотря на бешеную цену 22000руб\550евро корзинка слабенькая, маленькая и лёгкая прижимная площадка на ней, органический диск без демферов несовместимый с одномассовым маховиком для городской езды, каким образом изготовители умудряются пропустить 500н.м. не понятно ????? :shock:

    Посему выбор был сделан на сцепе сцепa от RS4 (SACHS 3000 951 848) 600н.м. (стоит также на W8) за смешную цену 200еuro уже идущей с органическим диском с 6ю демпферными пружинами :super:

    для примера сравнение органического диска (справа на фотке) с обычным диском от Аллроад бензики би-турбо 2.7t (слева)


    мощными пружинами

    с массивной площадкой

    Сцепа 100% подходит на крепления маховика НО требуется
    1. Проточка (выфрезеровка) на маховике под заклёпки пружины
    2. Проточка рабочей плоскости диска(от плоскости крепления корзины) на -2.75мм до -9мм(рабочий параметр сцепы RS4)
    3. Балансировка маховика и сцепы до грамма !!! на 6000об




    Что и было сделано


    Теперь вес корзина RS4 5.6кг (родная 4.7кг), маховик 11.5кг , корзина + маховик 17.2кг


    Были куплены 8 болтов для крепления маховика от 2.7 би-турбо с прочностью 12\12 и обрезаны до 32мм, родные болты идущие с комплектом Valeo использовать НЕЛЬЗЯ их прочность ровно в 2 раза НИЖЕ 6\6 !!!

    Выжимной оставлен родной SACHS

    Был поменян родной пластиковый приёмный цилиндр на поршевский цельнометаллический 8E0721257N
    PORSCHE CAYMAN 987

    http://www.ebay.fr/itm/PORSCHE-CAYMA...item565a0d73cd



    Теперь самое важное после установки ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ОБКАТКА СЦЕПЫ взято здесь:
    http://tis.bmwcats.com/doc1061794/
    Обкатка сцепления SAC

    Для обеспечения безупречной работы сцепления SAC необходимо осторожно обкатать.

    Предупреждение!

    Спортивные маневры при движении могут повредить новые сцепления!

    К таким маневрам относятся:

    маневры с высокой разностью частоты вращения

    переключения с пропуском передач при высоких частотах вращения (буксующее сцепление)

    высокая частота вращения при трогании с места (например, при въезде на транспортное средство для перевозки)

    При начале движения с новым сцеплением необходимо соблюдать следующий принцип действий:

    - фрикционные накладки включать в работу с небольшими, до средних, нагрузками (следуя программе обкатки)

    - режим движения должен быть обычным с многочисленными "спокойными" переключениями

    - частоты вращения при трогании поддерживать на уровне до 2000 об/мин

    - целенаправленная программа обкатки на небольших подъемах

    - трогание с места на среднем уклоне (например, при въезде на транспортное средство для перевозки) при частоте вращения, не превышающей 2500 об/мин

    При таких действиях между накладками и металлическими поверхностями трения образуется угольный слой, который создает необходимый коэффициент трения.

    Программа обкатки:
    На протяжении прим. 30 км при движении по дороге


    (специально для M5 и Z8)
    часто переключать коробку передач
    частота вращения при трогании макс. 2000 об/мин


    переключение на повышенную передачу
    1>2>3>4>5


    переключение на пониженную передачу при 2000 об/мин
    5>4>3>2>1


    переключения на повышенную и пониженную передачу
    при 3500-4000 об/мин


    3-5 раз тронуться с места на легком подъеме
    (до 12%)
    частота вращения при трогании макс. 2500 об/мин

    Примечание:

    Для оптимальной обкатки фрикционных накладок желательно выполнить 800 - 1000 переключений при "нормальном" движении автомобиля (Указать на это клиенту).


    По затратам, что встало 500euro Сцепа Valeo + маховик
    -150euro продал от неё сцепу в сборе
    200еuro сцепa от RS4 (SACHS 3000 951 848)
    160 еuro проточка маховика под сцепу и баллансировка
    50еuro новый приёмный цилиндр 8E0721257N
    10еuro проточка новых 8ми винтов с 40мм до 32мм
    _________________________________________

    Итого 770 euro:thumbup:



    Впечатления: В резюме ДОВОЛЕН КАК СЛОН :super:
    1. На х.х. звук практически НЕ ИЗМЕНИЛСЯ
    2. Вибрации Полностью исчезли, двухмассовый был МЁРТВЫЙ
    3. Переключаются передачи ЛУЧШЕ, думаю грубо на 0,3 сек быстрее
    4. Мотор лучше чувствую, например втыкая 6ю передачу на 50км чувствую недовольство мотора и небольшую вибрацию. На двухмассовом этого не было, т.е. на нём насилуй мотор как хочешь, он фильтрует ВСЁ, ЧТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО!!!

    Короче на все байки типа : На одномассовом ездить нельзя он хуже.....и.т.д. отвечаю что на 2.5 tdi всё это ХРЕНЬ он 100% лучше родного двухмассового, особо это актуально для чипованных машин
    двухмассовый не держит более макс +15% прироста тяги.
    Сейчас сцепа+одномассовый держит макс +80% прироста тяги:super::super::super:

    Заказные номера на все используемые компоненты
    сцепa от RS4 : SACHS 3000 951 848
    коплект сцепы+ маховик: VALEO 835027
    приёмный цилиндр сцепления : AUDI 8E0721257F, VW 8E0721257N
    выжимной: 01Е141165D (можно использовать и тот что в комплекте Valeo)
    винты (8 штук обрезать): N90705901
     
    Последний раз редактировалось quattrosens; 22.11.2013 в 16:23.
    #1 quattrosens, 22.11.2013 14:08
    Пользователь сказал cпасибо: Grinch52 (01.07.2015)
  2. Аватар для ООН99

    ООН99 Местный

    Регистрация:
    13.08.2012
    Адрес:
    г. Москва
    Сообщений:
    916
    Авто:
    Audi Allroad 04г. BCZ. Мешалка
    Поблагодарили 19 раз(а) в 18 сообщениях
    Репутация:
    14

    Отличный и крайне полезный отчёт!
    Небольшая просьба - очень желательны заказные номера на все используемые компоненты.
     
    #2 ООН99, 22.11.2013 14:35
  3. Аватар для Dzuba

    Dzuba Местный

    Регистрация:
    19.03.2011
    Адрес:
    Moscow city
    Сообщений:
    4,285
    Авто:
    Audi Allroad 2.7T мкпп 300Hp
    Поблагодарили 104 раз(а) в 89 сообщениях
    Репутация:
    28
    Круто. Чувствую у меня тоже двухмас приплыл.
     
    #3 Dzuba, 22.11.2013 14:49
  4. Аватар для quattrosens

    quattrosens Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Paris France
    Сообщений:
    1,408
    Авто:
    Allroad 2.5tdi 7.0l/100 225л.с
    Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
    Репутация:
    14
    Саша а это тебе
    http://www.ebay.fr/itm/Audi-A6-Allro...item53f982b8d4
     
    #4 quattrosens, 22.11.2013 15:32
  5. Аватар для quattrosens

    quattrosens Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Paris France
    Сообщений:
    1,408
    Авто:
    Allroad 2.5tdi 7.0l/100 225л.с
    Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
    Репутация:
    14
    Добавил !
     
    #5 quattrosens, 22.11.2013 15:43
  6. Аватар для Dzuba

    Dzuba Местный

    Регистрация:
    19.03.2011
    Адрес:
    Moscow city
    Сообщений:
    4,285
    Авто:
    Audi Allroad 2.7T мкпп 300Hp
    Поблагодарили 104 раз(а) в 89 сообщениях
    Репутация:
    28
  7. Аватар для mr.Mongl

    mr.Mongl Новичок

    Регистрация:
    12.02.2013
    Адрес:
    Москва
    Сообщений:
    20
    Авто:
    A6 2,5 TDI QA AKE
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
    Репутация:
    10

    Шикарно, Петя с самого начала говорил, что при чиповке 2,5 на механике, слабое место сцепа.
    Теперь решение есть!
    Ждем развитие темы про установку турбины от 2,7
     
    #7 mr.Mongl, 22.11.2013 21:39
  8. Аватар для srf

    srf Местный

    Регистрация:
    18.05.2011
    Адрес:
    СЗФО
    Сообщений:
    4,283
    Авто:
    Урот 2.7т 1.5 бар, мкпп
    Поблагодарили 41 раз(а) в 30 сообщениях
    Репутация:
    17
    Отличный отчет! И номер металлического рабочего сцепы есть! Давно искал
     
    #8 srf, 23.11.2013 07:15
  9. Аватар для quattrosens

    quattrosens Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Paris France
    Сообщений:
    1,408
    Авто:
    Allroad 2.5tdi 7.0l/100 225л.с
    Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
    Репутация:
    14
    Менял потому что пластиковый потёк, так чуть-чуть и убил манжет на нём, пробег 266тыс, 2004год.
    После замены педаль сцепления стала ГОРАЗДО легче нажиматся
     
    #9 quattrosens, 23.11.2013 11:02
  10. Аватар для dus

    dus Местный

    Регистрация:
    11.02.2012
    Адрес:
    Tyumen
    Сообщений:
    1,550
    Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
    Репутация:
    14
    хеллоу!

    вот ето

    2. Проточка рабочей плоскости диска(от плоскости крепления корзины) на -2.75мм до -9мм(рабочий параметр сцепы RS4)

    тоесть высота борта получается 9мм? надо 9 точно? не 7?

    есть желание сделать тоже самое только на 2.7 бензин
    там комплект 835045
    нет информации что там надо точить под рс4б7 корзину (SACHS 3000 951 848) ?
     
    #10 dus, 20.02.2015 21:45
  11. Аватар для quattrosens

    quattrosens Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Paris France
    Сообщений:
    1,408
    Авто:
    Allroad 2.5tdi 7.0l/100 225л.с
    Поблагодарили 25 раз(а) в 22 сообщениях
    Репутация:
    14
    Надо точно 9мм
     
    #11 quattrosens, 08.03.2015 10:53
  12. Аватар для Grinch52

    Grinch52 Новичок

    Регистрация:
    09.05.2015
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    23
    Авто:
    Audi allroad
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    Привет ! Сегодня поставил ,слов нет, все просто супер работает. Дима спасибо большое.
     
    #12 Grinch52, 01.07.2015 20:24
  13. Аватар для dus

    dus Местный

    Регистрация:
    11.02.2012
    Адрес:
    Tyumen
    Сообщений:
    1,550
    Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
    Репутация:
    14
    -150euro продал от неё сцепу в сборе
    а куда подходит корзина и диск от комплекта валео? только на такой же комплект валео?
     
    #13 dus, 02.07.2015 21:56
  14. Аватар для Dzuba

    Dzuba Местный

    Регистрация:
    19.03.2011
    Адрес:
    Moscow city
    Сообщений:
    4,285
    Авто:
    Audi Allroad 2.7T мкпп 300Hp
    Поблагодарили 104 раз(а) в 89 сообщениях
    Репутация:
    28
    Кстати на одномассовом меня как раз бесит что все чувствуется, когда врубаешь слишком высокую передачу на малой скорости.
     
    #14 Dzuba, 02.07.2015 22:21
  15. Аватар для dus

    dus Местный

    Регистрация:
    11.02.2012
    Адрес:
    Tyumen
    Сообщений:
    1,550
    Поблагодарили 19 раз(а) в 19 сообщениях
    Репутация:
    14
    а сколько вес твоего маховика?
     
    #15 dus, 03.07.2015 08:18
  16. Аватар для Dzuba

    Dzuba Местный

    Регистрация:
    19.03.2011
    Адрес:
    Moscow city
    Сообщений:
    4,285
    Авто:
    Audi Allroad 2.7T мкпп 300Hp
    Поблагодарили 104 раз(а) в 89 сообщениях
    Репутация:
    28
    А хрен его знает. По ощущениям был один в один как родной.
     
    #16 Dzuba, 03.07.2015 20:43
  17. Аватар для max_r

    max_r Местный

    Регистрация:
    29.04.2012
    Адрес:
    Советский, ХМАО
    Сообщений:
    126
    Авто:
    Allroad 2002 AKE
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    5
    Есть возможность приобрести маховик одномасс переделан из двухмассового. В Москве. Под родное сцепление. Без зубчатого стартерного венца. Нужно будет переставить венец с дохлого двумасса. 10тр
    Вес будет как у родного.
     
    #17 max_r, 30.12.2015 08:08
Текущее время: 00:39. Часовой пояс GMT +2.