События в Украине

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на Клуб владельцев Audi Allroad.

Регистрация

?

Результаты опроса: За кого клубни

  1. Я за Януквоича

    10
    76.92%
  2. Я за Тигнебока

    0
    0%
  3. Я за "Арсенюка"

    1
    7.69%
  4. Я за Кличко

    2
    15.38%
  1. Аватар для Was62

    Was62 Местный

    Регистрация:
    08.06.2011
    Адрес:
    Реутов
    Сообщений:
    6,793
    Авто:
    пневмотурбосолярочный геморрой
    Поблагодарили 394 раз(а) в 358 сообщениях
    Репутация:
    23
    Стоны о завоевании Украины Россией похожи на опасения мазохиста, втайне надеющегося о сбыче мечт. Ведь завоеванного надо кормить, хотя бы пайкой. А зачем? Зачем кормить майданутых фашистов? Крым и Севастополь - это святое, это безопасность.
    С предприятиями остальных территорий возможно заключать прямые договора, в цену этих договоров включать затраты на охрану предприятий от голодных майданутых либерастов, что-то на поддержку местной власти.
    А киевлянам - ничего. Не замечать в упор в экономическом смысле центральное фашистское правительство. Наша оборонка заключает с "Южмашем" договора на поставку чего-нибудь ракетного и космического без лишних киевских гейропских аппетитов.
    Признать де-факто независимость Юго-Востока, осуществлять физическую охрану изготовления и транспортировки изготовленного оборудования. Охранные предприятия могут быть зарегистрированы в Донецке, Харькове и Днепропетровске, работать в них русские гастарбайтеры или бывшие беркутовцы.
    Стоимость заказов для нашей казны неумолимо снизится, к экономически нормальным регионам вполне могут начинать примыкать соседи, граница нормальной жизни вполне может двигаться на запад, когда-нибудь достигнет Киева, вытесняя майданутых.
    (с)
     
    #241 Was62, 03.03.2014 11:07
  2. Аватар для Sergio Tacchini

    Sergio Tacchini Местный

    Регистрация:
    06.12.2013
    Адрес:
    Белгород
    Сообщений:
    235
    Авто:
    Subaru Forester 2.0 XT
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
    Репутация:
    16
    Да хз что это за сообщение и как оно выглядело в оригинале...
    В Белгороде абсолютно тихо, никаких провокаций нет.
    Если бы что-то было - "сарафанное" радио здесь работает очень хорошо! Через полчаса уже все бы знали.
     
    #242 Sergio Tacchini, 03.03.2014 11:18
  3. Аватар для Was62

    Was62 Местный

    Регистрация:
    08.06.2011
    Адрес:
    Реутов
    Сообщений:
    6,793
    Авто:
    пневмотурбосолярочный геморрой
    Поблагодарили 394 раз(а) в 358 сообщениях
    Репутация:
    23
    ну дай Бог ...
     
    #243 Was62, 03.03.2014 11:29
  4. Аватар для Was62

    Was62 Местный

    Регистрация:
    08.06.2011
    Адрес:
    Реутов
    Сообщений:
    6,793
    Авто:
    пневмотурбосолярочный геморрой
    Поблагодарили 394 раз(а) в 358 сообщениях
    Репутация:
    23
    Россия защищает Крым — новости с полей
    Владимир Кочуров
    Представьте себе такую ситуацию: идете вы поздним вечером домой и вдруг видите, как во дворе какой-то хулиган пристает к беззащитной девушке, которая, ко всему прочему, еще и ваша соседка из квартиры напротив. Пару мгновений вам нужно на то, чтобы осознать, что это не банальное выяснение отношений влюбленной парочки, а достаточно серьезная ситуация. Еще пару мгновений на то, чтобы оценить, способны ли вы справиться с подонком в одиночку. И после этого вы несомненно бросаетесь на защиту девушки. Кто в таком случае обвинит вас в чрезмерной агрессии?

    А теперь давайте проведем параллели. Вы — это Россия; девушка, нуждающаяся в помощи, — это Крым, а соседка, потому что в Крыму достаточно много русскоязычного населения, которое вам, как России, совсем небезразлично. Ну а хулиган, протянувший лапы к девичьей чести — это официальный Киев (официальным теперь называется Киев во власти бандитов и бандеровцев, что оккупировали город). И вот вы, Россия, бросаетесь на помощь русскоязычному населению Крыма, которое в вашей подмоге нуждается как никогда. И что? Почему тогда вас обвиняют в чрезмерном насилии в этом случае, если в ситуации с обычным хулиганством на улице никому бы не пришло в голову это делать?

    И ведь при том, заметьте, у вас нет цели отбить девушку у хулигана, чтобы самому надругаться над ней. Нет, вы хотите всего лишь ее защитить, потому что вы — джентельмен, а она — беззащитная барышня. Для тех, кто не понимает иносказаний, поясняю: Россия совсем не намерена насильно расчленять Украину, уподобляясь поведению хулиганского Киева (простите, официального Киева). Россия заинтересована только в том, чтобы в Украине не притеснялось русскоязычное население. Но, кстати, если вы спасете соседку, то, вполне возможно, она проникнется к вам настоящей симпатией и сама будет искать продолжения отношений с вами. Опять расшифровываю: Крым сам не прочь присоединиться к России, понимая, что под ее защитой ему будет безопаснее. И уж точно девушка не ищет продолжения отношений с хулиганом, почему, думаю, не надо объяснять. О том, чего хочет жертва хулиганов (Крым, а не девушка), можете почитать вот здесь http://vz.ru/news/2014/2/27/674621.html

    Ну и что дальше, спросите вы? Смотрите: вы начинаете отбивать даму от насильника и тут понимаете, что и сама дама вообще-то не промах — сражается с негодяем отчаянно и вполне может зарядить ему каблучком по коленной чашечке. Ну или в какое другое место Вот и русскоязычное население Крыма обороняется от официального Киева, как может. Даже Парламент Крыма русскоязычная самооборона сумела взять под контроль (чем не тот самый кульминационный пинок каблуком?). Молодец, девчонка, показала хулигану, почем фунт лиха! А хулиган, который не привык получать сдачу своими же методами, просто не нашелся, что предпринять. И вот уже официальный Киев (не забываем, что это и есть тот самый хулиган) начинает обвинять Крым в сепаратизме и терроризме. Забывая о том, что сам совсем недавно действовал такими же методами, захватывая правительственные здания по всей стране. В общем, о том, как крымчане оборонялись самостоятельно, можно почитать тут http://vz.ru/news/2014/2/27/674630.html

    Ну и напоследок. Вся ситуация усугубляется еще и тем, что за этой картиной, как вы спасаете девушку от хулигана, из окна наблюдает один из жильцов дома. И, надо сказать, он тоже знаком и вам, и девушке, потому что живет не напротив, конечно, но в соседнем подъезде. И давно имеет на эту девушку виды, даже старался за ней ухаживать, но получил отказ. И тогда он и нанял хулигана из числа местной шпаны, чтобы отомстить неудавшейся возлюбленной. Я думаю, не надо объяснять, что этот жилец из соседнего подъезда — это Запад, который затаил на несчастную Украину зло за ее отказ евроинтегрироваться с ним. И в качестве местной шпаны использовал оппозицию Украины, которая с радостью за энную плату согласилась напасть на несчастную девицу. Увенчайся его план успехом, он бы потом в компании дворовых сплетников покачивал головой, приговаривая: "Ну, как же так? До чего же докатились! Как же такое возможно!". А на деле бы радовался, что сумел отомстить несговорчивой девице. Но вот чего он, этот Запад, не предусмотрел, так это того, что в поздний час домой будете возвращаться вы, Россия, и вы будете готовы защитить свою соседку, потому что вы — сильный, смелый и порядочный, чего уж тут говорить. Вот Запад и не ожидал от России таких решительных действий и зря, между прочим, не ожидал! http://vz.ru/politics/2014/3/2/675068.html

    Ну что, вот и вся история. Надеюсь, все сумели уследить за параллелью рассказа.

    источник http://maxpark.com/user/4295152409/c...rce=newsletter
     
    #244 Was62, 03.03.2014 11:35
  5. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,367
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Was62, ну вот и славненько. Я уж подумал что ты с Клоуном...
     
    #245 seven, 03.03.2014 11:54
  6. Аватар для Was62

    Was62 Местный

    Регистрация:
    08.06.2011
    Адрес:
    Реутов
    Сообщений:
    6,793
    Авто:
    пневмотурбосолярочный геморрой
    Поблагодарили 394 раз(а) в 358 сообщениях
    Репутация:
    23
    я по рождению украинец, но я русский. Мама коренная хохлушка.
     
    #246 Was62, 03.03.2014 11:56
  7. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,367
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Смысл тут не в происхождении, а во взлядах.
     
    #247 seven, 03.03.2014 11:58
  8. Аватар для Was62

    Was62 Местный

    Регистрация:
    08.06.2011
    Адрес:
    Реутов
    Сообщений:
    6,793
    Авто:
    пневмотурбосолярочный геморрой
    Поблагодарили 394 раз(а) в 358 сообщениях
    Репутация:
    23
    Крым перешел под оперативный контроль России, заявил министр иностранных дел Великобритании Уильям Хэйг в эфире Би-би-си. Сейчас он находится в Киеве с экстренным визитом.

    По словам Хейга, "вторжение российских войск в Крым" создало "очень напряженную и опасную ситуацию". Глава британской дипломатии отметил, что Россия обязана вернуть свои войска и технику на базы Черноморского флота, где они имеют право находиться.

    "Кризис на Украине - крупнейший кризис в Европе в XXI веке", - цитирует британского министра Reuters.

    Великобритания стала одним из первых государств, осудивших ввод российских войск в Крым. Лондон отозвал посла из России и вместе с шестью другими участниками G8 приостановил подготовку к саммиту "восьмерки" в Сочи.

    Сегодня в Великобритании пройдет заседание Совета национальной безопасности страны, на котором будет обсуждаться ситуация на Украине. "Я буду сегодня председательствовать на Совете национальной безопасности по вопросу британской и международной реакции на серьезную ситуацию на Украине", - сообщил премьер-министр страны Дэвид Кэмерон в своем Twitter.

    Напомним, 1 марта президент России Владимир Путин внес в Совет Федерации обращение об использовании вооруженных сил РФ на территории Украины "до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране". Причинами этих мер были названы "экстраординарная ситуация", сложившаяся на Украине, и угроза жизни граждан РФ и личного состава российского воинского контингента, который дислоцируется на территории Украины. Сенаторы единогласно одобрили инициативу Путина.

    Украина обратилась к США и другим постоянным членам Совета Безопасности ООН, а также к руководству НАТО с просьбой о защите территориальной целостности. Накануне на Украине началась всеобщая мобилизация, объявленная в связи с угрозой военного вмешательства со стороны.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/03/03/2014/908681.shtml
     
    #248 Was62, 03.03.2014 12:34
  9. Аватар для Ettii

    Ettii На пневме)

    Регистрация:
    31.07.2012
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сообщений:
    4,153
    Авто:
    Skoda Yeti 1.4,Touareg 3.0 CAS
    Поблагодарили 40 раз(а) в 36 сообщениях
    Репутация:
    55
    Удавить бы и этих пуделей пендосовских и педиков французский с их дерьмократией.
     
    #249 Ettii, 03.03.2014 12:58
  10. Аватар для Was62

    Was62 Местный

    Регистрация:
    08.06.2011
    Адрес:
    Реутов
    Сообщений:
    6,793
    Авто:
    пневмотурбосолярочный геморрой
    Поблагодарили 394 раз(а) в 358 сообщениях
    Репутация:
    23
    реклама
    ИА REGNUM » Новости » Политика » ВС Украины будут сметены при…
    ВС Украины будут сметены при попытке силового захвата Крыма - военный эксперт

    Сложившаяся на Украине ситуация может перерасти в масштабную войну, если захвативший власть в Киеве новый режим предпримет попытку силового захвата Крыма. При таком раскладе Украину может ждать очень печальная участь.

    Для начала надо разобраться, какие всё же силы имеются в Крыму, и чем на данный момент располагают действующие украинские власти. Что касается Крыма, то в СМИ поступает очень противоречивая информация - если ориентироваться на слова официальных лиц из Киева, то в Крыму уже находятся более 6 тысяч российских военных. Однако подтвердить эту информацию пока невозможно. К тому, в чём можно точно быть уверенным, можно причислить колонну БТР-80 приехавшую в Симферополь и около 20 боевых вертолётов, прилетевших в Крым (на видео видно, что это ударные Ми-35 и транспортные Ми-8). Что касается информации о прибытии 13 бортов Ил-76 с десантниками - то это информация также пока не находит подтверждения.

    На данный момент РФ имеет возможность разместить в Крыму до 25 тыс. военных - такова квота для базирующегося там Черноморского флота РФ. По факту, весь контингент составляет 16 тыс (из них 2 тысячи морских пехотинцев). Так что, даже если информация о переброске 6 тысяч российских военных верна, то официально никакие договорённости не нарушены. Кроме того, РФ имеет право разместить в Крыму до 24 артиллерийских систем крупного калибра и 132 единицы бронетехники и 22 единицы авиации. Вышеперечисленные войска по количеству и оснащению заметно превосходят украинские, размещённые в Крыму.

    Из перечисленного, можно сделать вывод, что, не нарушая никаких договоров, РФ может защитить Крым более чем 11 тысячами солдат - 2 тысячи морпехов ЧФ и 9 тысяч дополнительно переброшенных солдат (ВДВ или Спецназ). Так же можно перебросить 24 самоходных артиллерийских установок МСТА-С или же некоторое количество реактивных систем залпового огня "Смерч". На месте же имеется 20 фронтовых бомбардировщиков Су-24.

    Вооружённые силы Украины, могут попробовать провести молниеносную военную операцию и попытаться взять контроль над Крымом. Однако, даже если они смогут организовать и отправить половину своей армии (что кажется довольно затруднительным, учитывая хаос, царящий в стране), то успех данного мероприятия будет стремиться к нулю.

    Предположим, что ВС Украины отправляют на войну за Крым 40000 человек, 500 танков и т.п. в составе сухопутных войск и пытаются обеспечить их поддержкой своих ВВС (20 Су-27, 80 Миг-29, 36 Су-24, 36 Су-25). Ещё раз отметим, что такой расклад практически невозможен, хотя бы потому, что заметная часть техники имеется на бумаге, но по факту воевать не способна (особенно это касается авиации). Но даже при таком оптимистическом для Украины варианте, войска ждёт фиаско, так как быстро преодолеть очень узкий Перекопский перешеек (соединяет полуостров с материком и имеет ширину всего 7 км) не представится возможным. Для его удержания вполне хватит тех самых 11 тысяч хорошо обученных солдат, особенно учитывая то, какую мощную артиллерийскую поддержку смогут им обеспечить корабли ЧФ ВМС РФ и современная авиация, которая уже приведена в полную готовность на аэродромах Западного и Центрального военных округов РФ.

    Вероятнее всего, очень скоро после того, как группировка ВС Украины получит такой жёсткий отпор, она просто развалится и обратится в беспорядочное отступление, причём заметная часть служащих вообще могут перейти на сторону РФ, так как в армии служат и русские из Восточной Украины.

    Дальше события могут развиваться в разных вариантах - воспользовавшись ситуацией ВС РФ, могут пойти дальше и попробовать установить контроль над Восточной Украиной - проблем при этом возникнуть не должно, учитывая высокий уровень популярности России в восточных регионах. При таком раскладе новоиспечённые власти в Киеве имеют все шансы пасть перед ещё более радикально настроенными группами людей. Однако положительный момент такого сценария заключается в том, что вероятность возникновения гражданской войны минимален, и вопрос Восточной и Западной Украины может быть решен раз и навсегда.

    В другом варианте - РФ может просто ограничиться контролем над Крымом. Тогда на Украине может разгореться самая настоящая гражданская война. Этому очень поспособствуют разрозненные и обладающие боевым вооружением части ВС Украины. Вероятнее всего, всё начнётся с того, что радикальные силы пойдут из Киева "наводить порядок" на Восток. В условиях хаоса возникшего из-за боевых действий, в их руки без труда попадут тяжёлые вооружения из боевых частей, кроме того к ним могут присоединиться многие военнослужащие родом из городов Западной Украины. Учитывая огромные арсеналы, которые хоть и порядочно разворованы и распроданы за 20 лет независимости, их будет вполне достаточно, чтобы нанести государству непоправимый ущерб и убить множество людей. Итоги такого сценария абсолютно непредсказуемы - единственное, что понятно, так это то, что украинцы в любом случае будут проигравшей стороной.
    Rambler-Новости

    Рубль рухнул к доллару и евро

    Так что остаётся только надеяться на благоразумие киевских властей, лучшим решением для которых будет дать населению Крыма самим определиться со своим будущим, не мешая проведению намеченного референдума. Вместо пустых угроз и истерик, руководству стоило бы подумать о причинах возникшей ситуации. Разве есть что-то удивительное в том, что именно такой будет реакция на то, что первыми же законами новой власти будут антирусские? Раз власти страны не хотят считаться с мнением заметной части населения своей собственной страны, то этим людям придётся думать и распоряжаться своим будущим самим.

    Леонид Нерсисян, военный аналитик (Москва)<

    Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1773...#ixzz2utV0fZvt
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
     
    #250 Was62, 03.03.2014 13:26
  11. Аватар для Mexanik_ODS

    Mexanik_ODS Партнер клуба

    Регистрация:
    31.12.2011
    Адрес:
    г. Москва
    Сообщений:
    941
    Поблагодарили 25 раз(а) в 21 сообщениях
    Репутация:
    7
    Турция откопала какую то замшелую старую бумажку. Её подписала Екатерина. Там говорится, что если России крым будет не нужен и крым станит независимым, то крым переходит автоматом к турции.
    Во брет то!
     
    #251 Mexanik_ODS, 03.03.2014 14:31
  12. Аватар для Ettii

    Ettii На пневме)

    Регистрация:
    31.07.2012
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сообщений:
    4,153
    Авто:
    Skoda Yeti 1.4,Touareg 3.0 CAS
    Поблагодарили 40 раз(а) в 36 сообщениях
    Репутация:
    55
    Mexanik_ODS, Нет сейчас Российской империи и нет сейчас тем более Османской Империи. Это договор был между ними, поэтому никакой юридической правоты эта бумага не несет.
     
    #252 Ettii, 03.03.2014 14:37
  13. Аватар для Mexanik_ODS

    Mexanik_ODS Партнер клуба

    Регистрация:
    31.12.2011
    Адрес:
    г. Москва
    Сообщений:
    941
    Поблагодарили 25 раз(а) в 21 сообщениях
    Репутация:
    7
    Это понятно.
    Но какой то турецкий фрукт вроде на днях едет в Киев.
    Короче мутят воду.
     
    #253 Mexanik_ODS, 03.03.2014 14:40
  14. Аватар для Was62

    Was62 Местный

    Регистрация:
    08.06.2011
    Адрес:
    Реутов
    Сообщений:
    6,793
    Авто:
    пневмотурбосолярочный геморрой
    Поблагодарили 394 раз(а) в 358 сообщениях
    Репутация:
    23
    Одним из самых спорных моментов в определении статуса Крыма является роль Турции, чьей вассальной территорией полуостров являлся вплоть до 1772 г. (подтверждено мирным Кючук-Кайнарджийским договором 1774 г.). В 1783 г. Крым был в одностороннем порядке включен в состав Российской Империи, что подтвердила и Османская империя в 1791 г. по Ясскому мирному договору. После распада СССР ряд маргинальных политиков, публицистов, журналистов и писателей (например, В.В. Жириновский, В.К. Мордашов, И. Богатко, Л. Грач и др.) высказали предположение об особой миссии Турции в определении статуса Крыма, состоящее в том, что в результате русско-турецких переговоров второй половины XVIII было достигнуто двустороннее соглашение, по которому полуостров Крым, а также земли Тамани и Кубани могут быть или турецкими, или российскими . Таким образом, после распада СССР территория Крыма, перешедшая под юрисдикцию третьей стороны – Украины, может быть возвращена Турции как преемнику и правообладателю Османской империи.
    Эти предположения не имеют никакого юридического подтверждения, возможно, мы имеем дело со спланированной информационной экспансией. Как правило, их авторы ссылаются на тексты Кючук-Кайнарджийского мирного договора 1774 г., согласно которому Крымское ханство получает полную политическую независимость от Османской империи, однако, сохраняет духовное окормление от султана-халифа . Согласно Ясскому мирному договору 1791 г. Османская империя признает присоединение Крыма к России , которое состоялось согласно Манифесту 8 апреля 1783 г., а значит и пункты о независимости Крымского ханства Кючук-Кайнарджийского мира становятся недействительными с согласия обеих сторон.
    Коренные изменения в отношениях правопреемников Российской и Османской империй – РСФСР (затем СССР) и Республики Турция происходят в результате ряда соглашений, достигнутых после I Мировой войны. Согласно Московскому и Карскому договорам 1921 г. стороны признавали территориальную целостность друг друга и отменяли действие всех соглашений, которые были заключены между правительствами стран ранее. Так что ссылка на любые русско-турецкие соглашения до 1921 юридической силы не имеет. Кроме того, в 1924 г. в Турции был ликвидирован институт халифата, в результате чего мусульманские народы Крыма оказались полностью освобождены от влияния Стамбула.
    С 1921 г. между СССР (РФ) и Турцией не было заключено ни одного договора касательно статуса Крыма. В 1942 г. были попытки заключения соглашений между Германией и Турцией о совместном контроле за созданием автономного государственного образования в Крыму (наряду с Кавказом) , однако, и они по понятным причинам не могут играть роль действующего юридического соглашения.
     
    #254 Was62, 03.03.2014 14:40
  15. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,367
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Да нет, не бред. Но можно забить полагаю ))) У нас ведь тоже власть получается нелегетимна, большевики ведь силой власть захватили и получается что законный правитель - кто то из рода Романовых )))
     
    #255 seven, 03.03.2014 14:43
  16. Аватар для Zabeli4

    Zabeli4 Местный

    Регистрация:
    29.02.2012
    Адрес:
    Мос. обл., Нахабино
    Сообщений:
    480
    Авто:
    Audi Allroad 2,7 2004 BEL
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    18
  17. Аватар для Mexanik_ODS

    Mexanik_ODS Партнер клуба

    Регистрация:
    31.12.2011
    Адрес:
    г. Москва
    Сообщений:
    941
    Поблагодарили 25 раз(а) в 21 сообщениях
    Репутация:
    7
    Я за дело Ленина!
     
    #257 Mexanik_ODS, 03.03.2014 14:50
  18. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,367
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Он продана, извините... Даже чек есть.
     
    #258 seven, 03.03.2014 14:56
  19. Аватар для Was62

    Was62 Местный

    Регистрация:
    08.06.2011
    Адрес:
    Реутов
    Сообщений:
    6,793
    Авто:
    пневмотурбосолярочный геморрой
    Поблагодарили 394 раз(а) в 358 сообщениях
    Репутация:
    23
    Продажа Аляски — сделка между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов, в результате которой в 1867 году Россией, за 7,2 миллиона долларов, были проданы её владения в Северной Америке (общей площадью 1 518 800 км²).
    Впервые с предложением о продаже Аляски выступил генерал-губернатор Восточной Сибири Н. Муравьёв-Амурский в 1853 году, до начала Крымской войны.

    Википедия, однако ...
     
    #259 Was62, 03.03.2014 14:58
  20. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,367
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    А за Турчинова?
     
    #260 seven, 03.03.2014 15:00
Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +2.