Как сделать перекачивающий насос в баке - подкачивающим!

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на Клуб владельцев Audi Allroad.

Регистрация

  1. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,906
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Конечно, нет смысла обсуждать ценообразование. Однако, подбирая замену, надо исходить не только из присоединительных размеров, а еще и учитывать эксплуатационные особенности. Применительно к нашему случаю - возможность насоса создать нужный поток. Ну, и чтоб были мин. переделки, он должен встать на штатное место.
    А то, что Патролам или Рекстонам хватает, не факт, что хватит нам.
     
    #541 sl12, 29.03.2015 10:31
  2. Аватар для karibas

    karibas Пользователь

    Регистрация:
    11.03.2015
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сообщений:
    36
    Авто:
    Audi Allroad AKE
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    Ну, на BAU подпорное давление 0,5 и ему в самый раз. А дополнительные ставят до 1,5 атм. На Patrol и Rexton ставят насосы давлением 0,5 - 0,8 и им тоже хватает, а кубатура двигателя у них чуть больше нашей. Следовательно, подойдёт и нам (в виде внешнего подкачивающего). Схема установки очень проста! Кстати, её уже реализовывали на А8 tdi 2000г. - работает без нареканий многие километры. Скоро добавлю их схему включения.
     
    #542 karibas, 29.03.2015 10:59
  3. Аватар для karibas

    karibas Пользователь

    Регистрация:
    11.03.2015
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сообщений:
    36
    Авто:
    Audi Allroad AKE
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    Выглядит все мероприятие вот так
     

    Изображения:

    #543 karibas, 29.03.2015 11:46
  4. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,906
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Причем тут давление и кубатура. Тут сколько прокачивает насос подкачки в тнвд важно. Мы ведь его накормить хотим. А производительность его еще и от оборотов зависит. Вот, чтоб он не терял энергию на всасывание из бака, нам и надо создать нужный поток. А перекачивать ты как будешь из одной половины бака в другую, а ведь эжекционник то же требует определенного потока.
    Теперь давление в подаче. Нужно он или нет, вопрос до сих пор в дискуссии. С одной стороны не нужно т.к. автомат опережения работает на разнице давления подача-внутрикорпусное. С другой стороны, чтоб при запуске после ночи, побыстрее убрать возможный воздух, давление надо бы.
    У нас в авто с подкачивающим в баке выбрано давление 0.5 атм. Видимо, конструкторы посчитали, что "запаса прочности" автомата опережения наших тнвд достаточно. Причем в самом насосе стоит регулятор, который и поддерживает это давление (шарик подпружиненый, пружинку растягивают или ставят посильнее и давление повышается). Фактически, схема с регулятором работает на избытке создаваемого насосом потоке. И это правильно т.к. потребление зависит от оборотов мотора.

    Теперь про схему с А8 клуба. Стоит слабенький насосик. На ХХ он еще способен доставить к тнвд требуемое кол-во топлива и даже с запасиком небольшим (поэтому и давление присутствует), но на оборотах этого явно недостаточно и поэтому стоит обходной шланг. Через него сам тнвд по старинке сосет, то чего ему недодает эл.насос. Обратный клапан в обходе стоит для того, чтоб создать давление хотя бы на ХХ или близких к ХХ (пока производительности будет хватать). Да схема хуже для тнвд не делает. Помогает прокачать с ночи и на малых (может и на средних, зависит от производительности выбранного насоса) оборотах выполняет свою роль. Но дальше, помощи ноль и только затруднение, ведь и обратный клапан и насос создают сопротивление. Возможно оно и незначительное, но ....

    Если уж переделывать, то делать хорошо.

    Ту производительность, что намерили ребята с соседнего форума 180 л/час и должен уметь прокачать доп. насос. Все, что он сможет сверх этого, будет повышать давление в подаче выше 0.5 бар. Но это для внешнего насоса, для ветки подачи к тнвд. Если ставить в бак, то надо еще приплюсовать необходимую производительность на перекачку.
     
    #544 sl12, 29.03.2015 13:16
  5. Аватар для karibas

    karibas Пользователь

    Регистрация:
    11.03.2015
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сообщений:
    36
    Авто:
    Audi Allroad AKE
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    Так я с этим и не спорю!!!!!! Поэтому я и хочу "докопаться до истины" в переделке от Spik!!!! В его схеме много вопросов, но она работает! А относительно тех примеров, что я привёл выше - на то они и примеры, а не инструкция к действию )))) Кстати, плюс тех насосов в том, что они проточные и сопротивления не создают (ТНВД добирается через него в случае необходимости без напряга). Повторюсь, я не хочу ставить внешний насос, у нас под капотом и так добра хватает, а тут ещё и несколько кг дополнительного.... Хочу проработать варианты с баком -замена насоса на ВАU, переделка нашего АКЕ или замена на Opel, как сделал Spik, но ещё сам не определился. Жду ответа Spik. А по поводу "Если уж переделывать, то делать хорошо" - безусловно, только так и нужно! У нас ведь Allroad )))
     
    #545 karibas, 29.03.2015 13:43
  6. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,906
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    К сожалению никто не говорит про производительность самого насоса в баке BAU или я это упустил. Ставить туда меньший смысла не вижу. И подача будет ущербной и перекачка страдает. Это все если без серьезных переделок.
    Вот кстати, как тебе такой. Оставляем все как есть, а в заборный стакан ставим второй насос и подключаем чисто на подачу. Питание параллелим со штатным. Вот и все. Но опять таки, чтоб было "хорошо" надо его производительность нужная и чтоб регулятор на нем стоял или нечто похожее. Пихать в стакан его даже не надо, можно и рядом подвесить, главное, чтоб он из стакана забирал, подавал на подачу, а излишки опять же в стакан сливал.
    И я уверен, что волговский насос с этим справится, потому что аналог у меня в качестве внешнего 3 года трудится без проблем. Регулятор меня смущает, нужен стабильный, а тот что я делал, мне приходилось раза два перестраивать, не удобно лазить в бак. Соляра сильно по вязкости от температуры зависит. И тут наверное электронику все таки придется привлечь. Наметки есть, но наворот лишний получается и это не нравится, хотелось бы попроще, наворотов у нас и так предостаточно.
     
    #546 sl12, 29.03.2015 14:40
  7. Аватар для Аудивод!

    Аудивод! Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Москва.САО.
    Сообщений:
    244
    Авто:
    Ауди 2.5 TDI
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
    Репутация:
    10
    3 литра в минуту!
     
    #547 Аудивод!, 29.03.2015 15:11
  8. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,906
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    3 л/мин = 180л/час это объем, который прокачивается системой BAU в топливоподачу, перед фильтром и без давления 0.5 атм. А вот производительность самого насоса, вот это интересно.
     
    #548 sl12, 29.03.2015 15:38
  9. Аватар для Аудивод!

    Аудивод! Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Москва.САО.
    Сообщений:
    244
    Авто:
    Ауди 2.5 TDI
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
    Репутация:
    10
    Я мерил на своём насосе! Т.к. стоит в баке именно насос с БАУ!
     
    #549 Аудивод!, 29.03.2015 16:31
  10. Аватар для karibas

    karibas Пользователь

    Регистрация:
    11.03.2015
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сообщений:
    36
    Авто:
    Audi Allroad AKE
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    Вот меня тоже эта заморочка с переделкой регулятора, да собственно и его наличие вообще, напрягает больше всего. Лично моё мнение такое: если штатный BAU давит 0,5 - то можно смело ставить насос с давлением 0,6 - 0,8 без регулятора. Производительность, да, не мало важный момент, но основная задача доп насоса - создание давления в системе до запуска ДВС, а вторичная - помощь тнвд в рабочем режиме. Если у насоса производительность менее 180л. - то он должен быть проходным (не создавать сопротивление) в этом случае тнвд самостоятельно доберёт топливо. Насос в этом случае может быть как погружным, так и внешним.На мой взгляд так лучше. То, что многие выставляют на своих регуляторах давление 1,5 - считаю не правильным. При таком давлении подпора можно не заметить приближение "смерти" тнвд. По поводу второго насоса в баке: любопытно, но в стакане, скорее всего, для него места нет. Да и подключить его паралельно не получится - будет работать только при перекачке...
     
    #550 karibas, 29.03.2015 20:53
  11. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,906
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Извени, но уточню. Для меня важно. Т.е. эти 180л/ч выдает сам насос без кишков, которые в баке.
     
    #551 sl12, 29.03.2015 21:12
  12. Аватар для karibas

    karibas Пользователь

    Регистрация:
    11.03.2015
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сообщений:
    36
    Авто:
    Audi Allroad AKE
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    А разницы весомой не будет! Разбежка будет грамм 100.
     
    #552 karibas, 29.03.2015 21:19
  13. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,906
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Регулятор меня смущает только тем, что к нему доступ нужен.

    Про выставляемое давление я говорил, вопрос открыт. А на счет, что не заметишь как тнвд умрет, не беспокойся - заметишь. Да и легче ли тебе будет если тнвд умирать будет долго, а ты при этом долго будешь мучатся. Ремонт, один хрен, одних денег будет стоить.

    Я так и не пойму, что ты хочешь. То ты говоришь про насос в баке, то про внешний. Если внешний, то можно и с меньшей производительностью, но нафига, чтоб не видеть. что имеешь подсос воздуха и чтоб на высоких оборотах он повалил в тнвд и бед наделал (в лучшем случае просто заглохнешь). Если в бак и ничего не менять, то нельзя (перекачку ущерблять нельзя).

    Питание легко делается так, чтоб насос работал постоянно.
     
    #553 sl12, 29.03.2015 21:28
  14. Аватар для Аудивод!

    Аудивод! Местный

    Регистрация:
    12.02.2012
    Адрес:
    Москва.САО.
    Сообщений:
    244
    Авто:
    Ауди 2.5 TDI
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
    Репутация:
    10
    не понял?? Снял подачу на фильтр,подал питание на насос и засёк минуту.Наполнилась около 3 литров
     
    #554 Аудивод!, 30.03.2015 03:22
  15. Аватар для karibas

    karibas Пользователь

    Регистрация:
    11.03.2015
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сообщений:
    36
    Авто:
    Audi Allroad AKE
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    А я сам уже не знаю, что хочу Предпочтение отдаю переделке в баке, но начинаю рассматривать и внешний, но без регулятора и лишних обвязок. Но факт один - подкачку ставить надо... Предложили вчера насос с кишками и крышкой, но без стакана от BAU, просят 4т.р. - пока думаю... Что скажете, форумчане, брать или не брать?! Allrod пытается меня победить.. Пока сопротивляюсь )))))
     
    #555 karibas, 30.03.2015 07:56
  16. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,906
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Я же долдоню, что есть еще в баке и перекачивающий насос - эжекционный. Надо создать поток, чтоб он работал. Этот поток также как и подачу к тнвд осуществляет в том числе и эл.насос. А значит, что то, что измеряем на фильтре только часть того, что качает эл.насос. И надо знать именно это, чтоб подбирать насос в бак.
     
    #556 sl12, 30.03.2015 10:56
  17. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,906
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Пока никому не удалось найти насос, чтоб и давление было нужное и чтоб производительности хватало.
    Правда я нашел такое и даже поставил, но насос оказался неудачный сгорел мотор и чуть было проводка не поплавилась. Вот такой:



    Кстати насос устроен так, что внутри стоит регулятор. Без регулятора никак пойми это. Иначе на ХХ давление будет большое, а на верхах - голодание тнвд. И то, и то недопустимо, лучше уж и не делать ничего.

    Если состояние нормальное, кишки не потресканные, штуцера на крышке не поломаны, и насос не шумит больше нормы - я бы взял.
     
    #557 sl12, 30.03.2015 11:09
  18. Аватар для karibas

    karibas Пользователь

    Регистрация:
    11.03.2015
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сообщений:
    36
    Авто:
    Audi Allroad AKE
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
    По поводу наличия регулятора я не спорю! Я не хочу ставить отдельный регулятор! А если он в насосе - меня вполне устраивает! Номерок не подскажешь? Проблема в том, что насос в Москве, а я в Ростове. Посмотреть на него не могу...
     
    #558 karibas, 30.03.2015 11:35
  19. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,906
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Если ты про насос который я ставил, то его на Ебее покупал. Не нужен такой, он сделан так, что сам эл.мотор не охлаждается солярой. Отсюда и перегрев обмотки. А насосная часть выполнена, как и наш шиберный в тнвд или как насос ГУР, т.е. обычный крыльчатый насос с клапаном сброса (он же - регулятор) на подачу. Позиционировался он, как насос на Додж с давлением 0.3 атм.
     
    #559 sl12, 30.03.2015 11:54
  20. Аватар для karibas

    karibas Пользователь

    Регистрация:
    11.03.2015
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Сообщений:
    36
    Авто:
    Audi Allroad AKE
    Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
    Репутация:
    10
Текущее время: 17:13. Часовой пояс GMT +2.