Проблемы с предварительным впрыском

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на Клуб владельцев Audi Allroad.

Регистрация

  1. Аватар для montana

    montana Новичок

    Регистрация:
    24.01.2015
    Сообщений:
    11
    Авто:
    2002 год. АКЕ. Четыре колеса.
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
    Репутация:
    10
    Мазай, Вот и мне интересно,два насоса после ремонта, оба с одной и той же ошибкой.Поэтому и подозрения на что то другое.
     
    #21 montana, 17.02.2015 20:14
  2. Аватар для montana

    montana Новичок

    Регистрация:
    24.01.2015
    Сообщений:
    11
    Авто:
    2002 год. АКЕ. Четыре колеса.
    Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
    Репутация:
    10
    UTUG,
    Грубить не буду, если будем общаться нормально. Если чё извини.
     
    #22 montana, 17.02.2015 20:17
  3. Аватар для UTUG

    UTUG Местный

    Регистрация:
    14.02.2012
    Адрес:
    Алмата
    Сообщений:
    2,798
    Авто:
    Allroad (AKE) на меху
    Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
    Репутация:
    15
    Я мониторю многие форумы. И пока четкого ответа, точнее названного виновника нет. Пока все сводится к мозгу и (или) клапану подачи.
    Эта проблема возникает в основном на ТНВД с номером *106L. Это двухплунжерные ТНВД с конца 2002 года до 2004 включительно.
    Никто еще так и не попробовал заменить только клапан, или только мозг, или же заменить транзистор в мозге и т.п..
     
    #23 UTUG, 18.02.2015 09:51
  4. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,903
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Здесь возможны два случая. Первый, как было на одном из моих тнвд, чисто по элекрике насоса. Т.е. импульс предвпрыска был, а второй импульс неполноценный. То нет удержания, то импульса на срыв клапана. Этот случай - выходной каскад мозга тнвд или катушка клапана.
    Второй - когда предвпрыск и не пытается быть, т.е. нет в принципе двойного импульса. Здесь скорее всего что-то с обвязкой (датчик угла, датчик температуры и т.п.). Ну, это я так думаю.
     
    #24 sl12, 18.02.2015 16:39
  5. Аватар для Мазай

    Мазай Местный

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщений:
    543
    Авто:
    А8 AFB
    Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
    Репутация:
    10
    Одно дело когда сигнал на предвпрыск есть, а ТНВД его исполнить не может - тут можно грешить на клапан и даже на мозги насоса. Тут же предвпрыска нет и висит ошибка "предварительный впрыск отключен" - ищется причина. Важно, что ситуация повторилась на двух насосах. На мой взгляд команда на включение предвпрыска формируется в ЭБУ двигателя на основании анализа ряда входных параметров и искать надо именно в этом "ряду". Я это к чему веду - не надо крошить ТНВД, быстрее всего дело не в нём... Хотя...
     
    #25 Мазай, 18.02.2015 16:58
  6. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Форумы он мониторит. Ты бы лучше плотно пообщался с людьми, которые занимаются ремонтом ТА, изучил матчасть, потр...ля собственноручно изучая вопрос и только потом писал бы свои дешевые рекомендации, рассчитанные на неосведомленного пользователя, как ты пишешь "обывателя", которые не имеют никакой цены а не воровал бы чужие идеи и наработки напрочь игнорируя последствия необдуманных рекомендаций, ибо ответственности - никакой.
     
    #26 seven, 19.02.2015 15:44
  7. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Предвпрыск реализуется только после достижения рабочей Т двигателя. Если он отключен - значит есть проблема, ты абсолютно прав. Но на двух ТНВД после 815 - анриал. Либо есть проблема вне ТНВД (вот тут поле для фантазии), либо "ремонт" в Боше не был ремонтом (и в Боше ли?), а замазыванием глаз гов...м. Это уже вопрос к вопрошающему: есть ли тест-план проверки со списком проведённых работ и з/ч?
     
    #27 seven, 19.02.2015 16:00
  8. Аватар для Мазай

    Мазай Местный

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщений:
    543
    Авто:
    А8 AFB
    Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
    Репутация:
    10
    Вот тут не понял. А сразу после запуска как? Я тут больше читатель, но интересуюсь... До сих пор думал, что предвпрыск именно и нужен для смягчения работы двигателя пока он выйдет на рабочую температуру. Если не трудно.
     
    #28 Мазай, 19.02.2015 17:20
  9. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Все правильно, он - для смягчения шума горения в том числе. На твоем АФБ предвпрыск реализован только механически, клапан периода ТНВД его не формирует. А начиная с АКЕ (про АКН не знаю) - уже клапан периода ТНВД формирует его при достижении рабочей Т - это где то 80С (не по приборке!), там же можно увидеть изменение периода относительно угла поворота к/в, но это индивидуально. Кстати, наблюдение: при включении предвпрыска в ТНВД горение становится жесче на большинстве дрыгателей, как не странно. Но это - другая тема.
     
    #29 seven, 19.02.2015 17:43
  10. Аватар для Мазай

    Мазай Местный

    Регистрация:
    09.11.2013
    Сообщений:
    543
    Авто:
    А8 AFB
    Поблагодарили 25 раз(а) в 23 сообщениях
    Репутация:
    10
    Вот тут у меня не вяжется... Остальное-то понятно. Зачем предвпрыск после 80-ти? Да еще если и жесткость работы повышается. Может ЭБУ отключает его после 80-ти?
     
    #30 Мазай, 19.02.2015 18:34
  11. Аватар для дмитрий кузнецов

    Регистрация:
    09.10.2010
    Адрес:
    г. Плавск Тульская обл.
    Сообщений:
    450
    Авто:
    Q7 4.2TDI BTR
    Поблагодарили 6 раз(а) в 5 сообщениях
    Репутация:
    4
    Может и у меня предвпрыск включается на 80-ти градусах? Кстати и жесткая работа начинается примерно с этой температуры. Но ошибок нет. Пробовал отключать дтож на температуре ниже 80-ти такая же жесткая работа как после 80-ти, но если отключить дтож после 80-ти работа мотора не меняется.
     
  12. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Да затем же, зачем у тебя до 80 вяжется. Мотор предназначен для работы в режиме прогрева по твоему? Жесткое горение не только или не совсем от предвпрыска. Казалось бы, предвпрыск для смягчения жесткого горения, однако тут нужно углубиться в дебри происходящего. Иначе с этими двигателями не было бы никаких проблем.
     
    #32 seven, 19.02.2015 19:39
  13. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Абсолютно в дырочку, при 80. Причем здесь ошибки? Потому что после 80 отключение ДТОЖ приводит к отключению предвпрыска = аварийный режим работы. А ты посмотри на остальные параметры после 80 - думаю поймешь.

    В большинстве случаев отключение предвпрыска (с соответствующей ошибкой в БУ) происходит из за неясного или отсутствующего сигнала BIP. Что это такое - читаем: http://stendovik.com/a140580-chto-takoe-bip.html Причины могут быть разные, но объединяет их одно как правило - неисправность ТНВД в разных ипостасях.

    Думаю ты, Мазай, поймешь что за хрень.
     
    #33 seven, 19.02.2015 19:49
  14. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Ну и вот ещё почитать профессиональный форум с БольшимиДизельнымиДядьками http://forum.dieselirk.ru/index.php?topic=3145.60 который забраковал наш КартонныйДиагност из психбольницы, раздающий свои ламерские советы направо и налево
     
    Последний раз редактировалось seven; 19.02.2015 в 20:03.
    #34 seven, 19.02.2015 20:01
  15. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Еще раз повторю вопрос: какого рода ремонт?
     
    #35 seven, 19.02.2015 20:05
  16. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,903
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    seven, чего то ты напутал. Предвпрыск или раздельный впрыск или еще как, не суть, работает до достижения 80гр., дальше он отключается (я говорю про АКЕ). Так же, до достижения 80гр., он отключается если обороты мотора выше 2000об/мин. Здесь с точной цифрой могу ошибаться, но суть такая. Все это хорошо видно по сигналу на клапан дозатора (два импульса - с предвпрыском, один - без предвпрыска). Я даже давал осциллы с токового датчика.
    На предвпрыске мотор работает мягче.
     
    #36 sl12, 19.02.2015 20:47
  17. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,903
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Не пойму, при чем тут вид ремонта. Если сказано, что ремонт на стенде 815, то значит тест на стенде пройден, а следовательно все с тнвд должно быть в порядке.

    Расскажи, что и где этот Бип сигнал. По ссылкам речь о насосфорсунках. А у нас как? По идее это должно быть на сигнале на дозатор. Но как тогда по этому сигналу определить задержку впрыска, это же не реальный впрыск, а ведь для этого и нужен БИП. Я бы понял если БИП на сигнале управляющей форсунке, но тогда не понятно как для других цилиндров.
     
    #37 sl12, 19.02.2015 21:17
  18. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    sl12, я может и напутал, но у меня тоже есть запись с токовых клещей. Посмотрю на работе. Владельцы склонны путать виды ремонта. Если человеку подмандили ТНВД и установили зубчатый шкив после замены сальника вала в ноль на 815 - это не будет являться ремонтом, думаю понятно, но формально ТНВД был на стенде. Ты совершенно прав насчет БИП на НФ и на наших распределительных. Но откуда то нужно брать отсчет. Если клапан изношен, заедает или не может сразу сесть в седло из за износа - будет код по предвпрыску.
     
    #38 seven, 19.02.2015 22:23
  19. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,903
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    На том моем насосе, где дурил предвпрыск, после прогрева и соответственно его отключения, все становилось нормально. Но это и понятно, был полноценный впрыск. Причем, именно на этом тнвд авто ехало лучше всего. Сейчас логи не найду, но на словах: угол в базовах стоял четко, смена в рано из поздно и обратно, без задержки, мгновенно. Цикловая четко стояла и по коррекции все было прекрасно. Т.е. БИП сигнал распознавался. Но вот именно предвпрыск дурил. Я склоняюсь, что была чисто электронная проблема. Но вот, где собака зарыта, непонятно.
     
    #39 sl12, 20.02.2015 07:04
  20. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    На полном впрыске машина будет ехать и параметры будут в норме. Нераспознование сигнала может идти от слишком короткого времени периода предвпрыска думаю. Проблема неясного сигнала БИП как правило в том, что клапан прыгает в изношенном седле и мы видим эту пляску на осциллограмме. А так как время предвпрыска небольшое эта пляска может и не закончиться в период предвпрыска. Ещё ни разу не встречал проблем по электронной части при этой неисправности, хотя они не исключены полностью.

    Пояснение для всех: пластиковый клапан сзади - это не сам, или не весь клапан. Это электромагнит. Игла находится в распределительной головке. Износ седла и иглы клапана - это не проблема электромагнита и БУ ТНВД. И ещё: замена БУ от другого ТНВД может привести к изменению расстояния между обмоткой и якорем-клапаном. Изменятся характеристики узла. И будет ли он работать как надо - вопрос.

    На сигнальной форсунке не может быть БИПа в принципе.

    При полноценном ремонте и обкатке на 815 контролируется и БИП в том числе. Поэтому и был вопрос про "че делали". Еще ни один отремонтированный ТНВД не вызвал нареканий, если делать по уму. Пробовали хитрожопить - фиг вам. Головку в помойку.

    Конкретных рекомендаций по обоим случаям дать не могу, не встречал проблем как я и сказал кроме износа головки.
     
    Последний раз редактировалось seven; 20.02.2015 в 08:21.
    #40 seven, 20.02.2015 08:09
Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +2.