братцы помогите плохо заводится на горячию.

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на Клуб владельцев Audi Allroad.

Регистрация

  1. Аватар для UTUG

    UTUG Местный

    Регистрация:
    14.02.2012
    Адрес:
    Алмата
    Сообщений:
    2,798
    Авто:
    Allroad (AKE) на меху
    Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
    Репутация:
    15
    даже если мы развернем дисскусию, и высним, почему же только на теплую , это не изменит ровным счетом ничего,
    по любому вскрывать и капиталить ГБЦ (в случае болтающихся клапанов)
     
    #141 UTUG, 01.04.2016 07:27
  2. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    вопрос-то не собственно в том - "почему?", а в том, как в большой долей вероятности выявить причину трудного запуска!
    Пневмотест поэтому я и хочу сделать, но без особого энтузиазма, ибо что-то мне подсказывает, что его результаты будут не абсолютными, а относительными, при этом - у нас нет печки. Другими словами - врят-ли можно будет достоверно сказать, что "вот с такими-то потерями вот именно на такой температуре ОЖ это приводит к затрудненному запуску, а вот если потери будут меньше на Х или температура больше на Y - то тогда все отлично".
     
    #142 Rimo, 01.04.2016 13:15
  3. Аватар для saa

    saa Пользователь

    Регистрация:
    15.11.2014
    Адрес:
    SPb
    Сообщений:
    73
    Авто:
    Allroad 2.5tdi (BAU)
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
    Репутация:
    10
    у меня приятель на дизельном туареге на "теплую" заводил с третьего раза. Первых два раза он кратковременно, на секунду, включал стартер, а на третий раз уже уверенно заводил. Мотор уверенно схватывал, работал ровно, без дыма. А с первого раза, мог секунд 10-15 крутить до того как схватит. Особо с этим не разбирался, так и продал. Такое впечатление как будто на "тёплую" с первой попытки топливо не подаётся. Мне кажется, что клапаны здесь не причём. Если топливо подаётся и не воспламеняется, то оно пойдёт в выпускной тракт, но после заводки оно должно выгорать и дымить. Так же в некоторых цилиндрах должны быть отдельные вспышки, что во время заводки будет чувствоваться. Если, при длительном пуске мотор не подколбашивает и после того как заведётся нет дыма, то получается, что топливо не подаётся в цилиндры. Тогда зачем эти сложности с ревизией гбц и компрессией?
     
    #143 saa, 01.04.2016 17:44
  4. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Думал в этом направлении, весьма справедливо. Но тогда мы говорим об износе/неисправности ТНВД, и это уже лечится только заменой корпуса насоса, читай - за четверть стоимости машины, и это еще печальнее чем ремонт ГБЦ.
    При этом - что в теплом моторе и ТНВД такого отличного от горячего? Топливо столь же жидкое, или уже чуть более вязкое, зазоры - равномерно меняются, воздуха считаем что нет в системе, т.е. - все чуть лучше чем на горячую.
    Что же тогда в теплом ТНВД приводит к затрудненному запуску?

    И еще некое наблюдение: условно год назад у меня было все хорошо, ну машина заводилась на теплую лишь чуть хуже, чем холодная или горячая - 3-4 секунды надо было крутить вместо 1-2. У меня есть штатная Webasto, и с еще более раннего момента (нежели появление проблемы с "обычным" теплым запуском) появился такой эффект, что после того как отработал отопитель я вместо легкого (как задумано) запуска получал те самые 15-20 секунд прокрутки стартером, но при этом мы понимаем, что ТНВД и топливо в нем в этот момент - ХОЛОДНОЕ, т.е. все должно стартовать на ура! Однако.... головки в этот момент должны быть теплыми, и датчик ОЖ должен был сообщать ЭБУ что все не так плохо, как думает датчик температуры забортного воздуха.

    В общем - дальше моих познаний не хватает, и я только могу сопоставлять эти факты. Я к тому, что мне представляется более убедительной версия с ГБЦ.
    Но я неуч и выводов делать не могу, засим и вопрошаю :-)
     
    #144 Rimo, 01.04.2016 18:13
  5. Аватар для saa

    saa Пользователь

    Регистрация:
    15.11.2014
    Адрес:
    SPb
    Сообщений:
    73
    Авто:
    Allroad 2.5tdi (BAU)
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
    Репутация:
    10
    я такой же неуч. В ТНВД э/м клапан стоит который подачу топлива должен ен открывать/перекрывать, может там причина? Изношенный по механике тнвд должен провялятся не только в плохом запуске, но и в расходе и динамике. У вас как с этими параметрами? Я после замены мотора и ТНВД не сталкивался с "тёплой" проблемой, но возможно просто не попадал в "тёплую" температуру. У вас в каком диапазоне это происходит?
     
    #145 saa, 01.04.2016 19:13
  6. Аватар для Саш

    Саш Местный

    Регистрация:
    05.10.2014
    Адрес:
    Тульская область
    Сообщений:
    139
    Авто:
    Аллроуд 2.5
    Поблагодарили 5 раз(а) в 5 сообщениях
    Репутация:
    10
    В моем случае проблема теплого пуска решилась случайно.После смерти мозга тнвд Был установлен другой насос.И проблема теплого пуска исчезла!Мотор стал тише работать и добавилась тяга до 2000 об.м.
     
    #146 Саш, 01.04.2016 23:07
  7. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Это именно то, о чем я говорил про "печку"...
    Динамика - не замерял, но Жексон после своей бензинки не сразу поверил что у меня дизель, расход - бессмысленно сравнивать, как сказал Денис - "может у тебя всего два режима - вкл и выкл", тогда и 20 будет немного. Пробки город и педаль часто в полу - у меня порядка 17-18 литров. Не думаю, что кто-то сможет ОБЪЕКТИВНО оценить эту цифру.....
    Надо выехать на заведомо ровный участок дороги и проехать на круизе, и (предположив что датчик не врет!)
    тогда можно будет получить знание о расходе
     
    #147 Rimo, 02.04.2016 00:15
  8. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,901
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Со снятой фишкой датчика ОЖ заводится хорошо? Если да я бы в первую очередь проверил обороты стартера. На теплую до 130 об/мин (бывает и 160об/мин уже никак это все от букета зависит) подача топлива не осуществляется, вроде писали об этом уже. Лечится заменой/ремонтом стартера и в прошивке можно поправить. Дальше попробовал бы принудительно включать свечи - это к вопросу сниженной компрессии, как это осуществить есть много вариантов - от просто тумблера, дополнительный эл. блок и до изменений в прошивке. Ну и если уж совсем тяжелый случай то все это сразу.
    Забыл - проконтролируй напругу на ЭБУ, просад в момент запуска может мешеть. Но это я уж не знаю причина какая ведь на холодную/в мороз проблемы нет.

    А если хочешь удостовериться, что нет впрыска - подключай осциллограф или токовые клещи (это предпочтительнее) на дозатор и все наглядно увидишь. (Есть тут моя темка, где я снимал эти картинки, когда со своим тнвд воевал).
     
    Последний раз редактировалось sl12; 02.04.2016 в 09:03.
    #148 sl12, 02.04.2016 08:53
  9. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Ну да, стартер - не гуд, если он должен выдавать 300 и выше...
    Самую жопу я не поймал, то ли много ждал пока остынет, то ли мало - хз, заводилась за несколько секунд. Но обороты стартера в первый раз были порядка 210, второй - примерно 190.
    Но я чессказать очень восприимчив ко всем звуковым и прочим проявлениям, которые можно пятой точкой отследить, так вот у меня и раньше (до появления проблемы) обороты были похожи, да и когда аккум хорошо заряжен он крутит явно существенно больше 200 - и один хрен долгий запуск....
    Лог второго запуска примерно так выглядит:
    Engine speed Injected quantity Qty adj valve Coolant temp
    0,01 0 0 0 39,6
    0,34 0 0 0 39,6
    0,69 0 0 0 39,6
    1,04 0 0 0 39,6
    1,4 0 0 0 39,6
    1,74 0 0 0 39,6
    2,1 0 0 0 39,6
    2,44 0 0 0 39,6
    2,8 0 0 0 39,6
    3,14 0 0 0 39,6
    3,79 0 0 0 39,6
    4,14 162 18,8 0 39,6
    4,5 186 24,2 20,2 39,6
    4,84 162 24,5 20,8 39,6
    5,2 162 25,1 20,8 39,6
    5,55 186 25,7 20,2 39,6
    5,91 162 25,4 20,8 39,6
    6,25 186 26,7 20,8 39,6
    6,61 186 31,4 22,7 39,6
    6,95 162 30,7 21,4 39,6
    7,31 186 32,6 22 39,6
    7,65 186 33,9 22,7 39,6
    8,01 951 7,5 31,5 39,6
    8,35 905 7,2 28,3 39,6
    8,71 882 6,9 28,3 39,6
    9,06 905 6,6 28,3 39,6
    9,41 882 6,9 28,3 39,6
    9,76 882 7,5 28,3 39,6
    10,12 882 8,2 29 39,6
     
    #149 Rimo, 03.04.2016 00:15
  10. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,901
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Ну, так если хочешь проблему отъячить, контролируй температуру перед запуском. Вот при 40гр. запуск есть, но запуск то же не ах-ти, около 4 сек. кручения. На реле свечей можно временно светодиод повесить, будет показывать, когда свечи включаются. Хотя в прошивке и так все видно, при какой температуре и на сколько вкл. свечи.
    Пробуй теперь поймать запуск при 30гр. и 50гр..
     
    #150 sl12, 03.04.2016 08:38
  11. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    А чего именно ловить надо? Обороты явно будут в этом же диапазоне (160-220, ну может еще побыстрее), топливо судя по логу - подается....
     
    #151 Rimo, 03.04.2016 09:43
  12. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,901
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Посмотрим время запуска на разной температуре ОЖ.
    Как правило к проблеме приводит не что-то одно, а букет. Немного там, немного в другом (в общем ровный износ) и вот тебе затрудненный пуск. Наврятли ты захочешь сразу все восстанавливать в ноль (мотор, обвесное, тнвд, форсунки). Поэтому придется подстраивать систему. Увеличить пусковую подачу (Ты в адаптации уже увеличивал пусковую подачу?). Включать свечи на более высокой температуре ОЖ. Я поэтому и спрашивал про запуск со снятой фишкой датчика ОЖ, если при этом запуск быстрый и 100%-ный, то эти меры помогут. Иначе причину надо искать в другом.
     
    Последний раз редактировалось sl12; 03.04.2016 в 10:52.
    #152 sl12, 03.04.2016 10:33
  13. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,901
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    ----------------------------
     
    #153 sl12, 03.04.2016 10:51
  14. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Rimo, Подумал я Миша, и считаю что пистаускас у тебя ТНВД с таким расходом и проблемой запуска.
     
    #154 seven, 03.04.2016 11:22
  15. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Денис, чуть более внятно могешь? :-)

    sl12 - то что ты говоришь - понятно, но я имел в виду - что кроме собственно долгого запуска надо поймать? Не думаю, что только температуру надо выяснить критичную, вероятно - еще какие-то параметры при этом должны стать красноречивыми?
    Адаптацию трогал давно, Денис ее обратно вернул :-)
    Угол хочу пораньше поставить, когда меняли уплотнения в насосе - поставили четко в 2.0.....
    Может стоит начать со стартера?
     
    Последний раз редактировалось Rimo; 03.04.2016 в 19:41.
    #155 Rimo, 03.04.2016 19:35
  16. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,901
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Ну ты же сам убеждаешь, что стартер крутит хорошо.
    Пойми, здесь все в кучу. Немного стартер недокручивает, немного компрессия меньше стала, немного тнвд не додает топлива, датчик ОЖ может подвирать и т.д., в сумме все выливается в плохой запуск на теплую. Либо все по полной перетряхивать, либо создать условия для запуска и кататься дальше, пока.
     
    #156 sl12, 03.04.2016 20:19
  17. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Я как не на русском пишу....
    Я все понимаю про совокупность, но это опять же разговор "в общем и целом".
    Я вопрошаю сейчас конкретно про твои рекомендации "пробовать при разных температурах", хочу понять - что кроме собственно цифры надо понять/увидеть/засечь??? Какая нахрен разница в градусе? Ну, допустим, 30 +/- 5 градусов дает самый долгий старт, и что с того?
    Во-вторых - я ни разу не говорил, что мой стартер крутит "хорошо", я говорил - что он крутит так же, как и раньше крутил, когда не было проблем с теплым запуском! Посему был вопрос - надо ли заняться стартером, чтобы поднять его обороты? Если новый/исправный крутит (условно) 350-400 - да, надо, если 250-300 - не думаю что это принципиально.
    Пойми - я не спорю, я хочу вкурить механику процессов и понять что и как влияет, может не досконально, но принцип, не голый (быстрее => лучше), а с логикой и цифрами (типа "меньше 260 на изношенных ГБЦ и топливной - не заведется, при всем остальном исправном - надо не менее 200").
    Поэтому просто пробовать снимать логи и искать температуру - мне непонятен смысл действа, нясно как это может приблизить меня к решению задачи. А под решением я имею в виду - ключевые факторы, повторю - все понятно про общий износ и совокупность, но если (к примеру) стартер крутит меньше 200 - ловить нечего в принципе, одни случайности - тогда я понимаю, что прежде всего надо устранить это. Или если "давление в ТНВД меньше Х бар - только устранение этого фактора позволит продолжить" - и т.д.
    Короче - есть главное, есть второстепенное, и я хочу понять - где в моем ведре "край", а где "норм". Если в 5 из 7 мест - край, то это одно решение, если в 2-х - другое.
     
    #157 Rimo, 03.04.2016 22:04
  18. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Кстати - про аборт по телефону я тоже в курсе :-)
    Не сочтите если что....
     
    #158 Rimo, 03.04.2016 22:05
  19. Аватар для UTUG

    UTUG Местный

    Регистрация:
    14.02.2012
    Адрес:
    Алмата
    Сообщений:
    2,798
    Авто:
    Allroad (AKE) на меху
    Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
    Репутация:
    15
    Подытожу :
    1) ТНВД. Это вообще огромная редкость, просто уникальность,что на ВП-44 по причине износа нет запуска, при правильном угле.
    Если поставишь базовый угол пораньше на пару градусов и проблема не уйдет, даю 200%, что ТНВД не причем.
    2) Стартер. Да он у тебя не в лучшей форме, но и не в худшей, 160-200 - это честный середнячек, запуск от этого не должен сильно страдать, ну максимум 1-2 лишних оборота.
    3) ГБЦ - все указывает на туда туда, боюсь что так.
    4) Подсос воздух через обратку. Я эту версию не отметаю, чтобы ты не твердил, т.к. сталкивался с таким, не раз, и как раз ТОЛЬКО при теплом запуске. На подаче пузырей при этом не видно.
    Я бы начал с этого, т.к. дешего. Заменить шланги обратки и медные шайбы на обратках форсунок.
    5) Температурные датчики надеюсь ты сам контролируешь.
     
    Последний раз редактировалось UTUG; 05.04.2016 в 12:34.
    #159 UTUG, 05.04.2016 12:32
  20. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
Похожие темы
Ответов
Последнее сообщение
  1. НА ХОЛОДНУЮ ПЛОХО ЗАВОДИТСЯ

    john, Дизельные двигатели
    Ответов:
    53
  2. Плохо заводится теплая

    Egoist, Дизельные двигатели
    Ответов:
    99
  3. Плохо заводится двигатель

    Татьяна, Обсуждение Audi Allroad
    Ответов:
    2
    Татьяна
    24.04.2015 13:25
  4. плохо заводится на горячию ,2,5 AEL 1996

    александр 13, Дизельные двигатели
    Ответов:
    5
    александр 13
    11.11.2013 22:50
  5. Плохо заводится по утрам

    DenVor, Дизельные двигатели
    Ответов:
    46
Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +2.