братцы помогите плохо заводится на горячию.

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на Клуб владельцев Audi Allroad.

Регистрация

  1. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,897
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Rimo, включи уже принудительно свечи, когда не запускается. Запустится, понаблюдай за выхлопом. Расскажешь, что стало.
     
    #161 sl12, 07.04.2016 11:04
  2. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    включу, включу, просто обычно только на выходных могу спокойно что-то делать.....
     
    #162 Rimo, 07.04.2016 11:22
  3. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Чуть более внятно: расход у тебя, Миша - высок. Чем может быть обусловлен такой расход? Износом ТНВД, и по поводу вкл/выкл - я поэкспериментировал с режимом газвпол/торможение. Расход у меня не изменился. Да, конечно, у меня МКПП, но тем не менее - что имеем. Все АКПП распродал. Увеличение расхода на своем драндулете я могу спровоцировать только постоянно двигаясь на скоростях близких к 200 км/ч. Как то я устанавливал себе заведомо имеющий общий износ, но абсолютно работоспособный ТНВД - расход вырос до 14 литров, против 10,5 на моем при том же режиме эксплуатации, при снижении мощности по данным встибулярного аппарата. И никакие обкатки на стенде, замена уплотнений, поршней и пр. дрочки не помогут без замены изношенных элементов, а точнее полного ремонта ТНВД. Второй, немаловажный момент - у тебя стоят неродные распылители, имеющие сниженные цикловые подачи, это также может влиять, точнее приводить к эффекту изношенного ТНВД. Какой эффект от этих двух факторов? Увеличение периода впрыска (времени) для той же дозы топлива. Углы начала подачи, продолжительность периода впрыска по углу поворота к/в и пр. расчетные параметры работы предусматривает заведомо исправные элементы системы. Если это условие не соблюдается - коррекции на эту тему не предусмотрены, да они и не помогут, даже если бы были. Отследить данные проблемы возможно только при полной проверке например ТНВД на стенде, потому что те параметры, которые все так любят обсуждать, отображаемые БУ двигателя - это математически рассчитанные величины, за редким исключением.

    По поводу форсунок: мной был проведен эксперимент по попытке увеличения цикловой подачи путем увеличения хода иглы на распылителях от двигателя 160 л.с. на двигателе 180 л.с. Единственный результат который я получил - подрагивание двигателя на ХХ + возникновение кода неисправности по отключению предвпрыска. Мощностные параметры (на жопу) снизились, параметры работы двигателя под нагрузкой не были удовлетворительными. Почему код возникал, думаю обьяснять не нужно. Еще эксперимент - увеличение хода иглы на стандартных распылителях на двигателе 150 л.с. результат - незначительное поддымливание на режиме максимальной нагрузки и расход топлива около 9,5 литров на АКПП. Поддымливание вызвано КМК недостаточно хорошей дисперсией топлива, то есть износом распылителей. Новые поставить не сподобился, уж извините. Мощностные характеристики были прекрасными.

    По зависимости расхода топлива и износом ТНВД - прямая корелляция, подтверждено практикой. В случае, если все остальные измерительно-исполнительные узлы в полном порядке.

    Мусолить эту тему если честно - неинтересно. Давно все проверено, испытано и сделаны выводы. Которые, Миша, я тебе постоянно озвучиваю, но в какой то момент ты перестаешь меня слышать. Видимо, когда речь заходит о расходах )))

    Заниматься рассуждениями о том, что и почему не имея исходных или измеренных (реальных) а не расчетных параметров - сродни обсуждению почему копье не добросить до солнца с точки зрения дикаря.

    Кто с чем не согласен - мне пох. Проводите дорогостоящие эксперименты и лабораторки, предъявляйте цифры и тогда, возможно, мне будет что с вами обсудить.

    Спасибо за внимание.

    ПС: Поправьте пожалуйста название темы, ну писец же лютый!
     
    Последний раз редактировалось seven; 07.04.2016 в 12:37.
    #163 seven, 07.04.2016 11:57
    Пользователь сказал cпасибо: Dimon A-6 TDI (07.04.2016)
  4. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Денис - спасибо за разъяснения, сейчас нет времени втыкать в написанное, но я точно помню одно: да, как только я тебе задавал эти вопросы, все что я слышал - надо чинить ТНВД. Но на любой дальнейший вопрос о вероятностях, причинах, следствиях и пр. - я переставал слышать лишь потому, что ты переставал говорить.
    Я допускаю, что тебе, профессионалу, не хочется расписывать дилетанту все нюансы и подробности, ибо все равно нахрен не поймет, ну так тебя же никто не заставляет! Ты здесь сейчас написал, как будто к тебе какие-то претензии или как будто я тебя достал со своими расспросами каждый день по сто раз.. Ни то ни другое не верно.
    Так что еще раз спасибо, что уделил время!
     
    #164 Rimo, 07.04.2016 14:29
  5. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Миша... ты в норме вообще? Иди нахрен со своими надуманными обидками. Такого придурка как я, который делится всеми своими наработками бесплатно ты в Питере наверное больше не найдешь. Об этом мне замечания делали даже коллеги из дружественных сервисов. Мол, какого рожна, ты все людям рассказываешь? Я в ахуе, если честно. Ну в конце-концов мы взрослые люди. Считаешь как считаешь - так тому и быть.
     
    Последний раз редактировалось seven; 07.04.2016 в 18:34.
    #165 seven, 07.04.2016 18:26
    Пользователь сказал cпасибо: Dimon A-6 TDI (07.04.2016)
  6. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Денис, не хочу с тобой ругаться, но ты сам посмотри на свои посты повнимательнее и с точки зрения других людей.
    В конце концов - я ни одной претензии тебе не высказал, что ты увидел там - я даже разбираться не хочу....
    Мир-труд-май, в общем!
     
    #166 Rimo, 07.04.2016 18:37
  7. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Тут получается вроде что я с тобой через губу все это время разговаривал? А разве не обсуждали мы с тобой что проверка подстановкой заведомо исправного ТНВД это вроде как выброшенные деньги за работу... Не? Проехали - так проехали, я ж не против.
     
    Последний раз редактировалось seven; 08.04.2016 в 13:20.
    #167 seven, 08.04.2016 13:18
  8. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Снял разъем с датчика ТОЖ, свечи отработали - завелась сразу. Сразу заглушил, одел разъем - крутил секунд 10...
     
    #168 Rimo, 10.04.2016 00:25
  9. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,897
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Вот, наконец-то. Теперь, просто свечи надо включить (фишку с датчика не трогай). Если только со свечами запустится, то
    компрессию замеряй, это если будешь все таки восстанавливать все в ноль. А так, прими меры, чтоб свечи включались и катайся дальше, пока совсем не помрет. Писал уже, можно тумблер поставить (по мне не очень эстетично), можно в прошивке поправить, можно свою электронику придумать. Выбирай.
    Если только со свечами запуск не уверенный, то добавь еще и топлива при запуске в адаптации, должно помочь.
     
    #169 sl12, 10.04.2016 08:02
  10. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Ну вот так вот :-(

    Уточню - как именно? В адаптации подправить?
    Восстанавливать в ноль - боюсь это больше чем полстоимости машины, судя по твоим словам помимо проблем с ТНВД у меня еще и с компрессией проблемы, сделаю пневмотест для начала и посмотрим дальше.
    Насколько я помню - проблемы с блоком у этих моторов редки?
     
    #170 Rimo, 10.04.2016 14:05
  11. Аватар для sl12

    sl12 Местный

    Регистрация:
    14.03.2012
    Адрес:
    Саров
    Сообщений:
    1,897
    Авто:
    Allroad 2,5 TDI, AKE, 2001
    Поблагодарили 85 раз(а) в 83 сообщениях
    Репутация:
    19
    Пневмо тест не даст ничего, надо именно компрессию измерять, чтоб знать пора думать о ремонте/замене или еще покатаешься. Свечи включить просто, подай 12 вольт на управление реле свечей. (релюха - 4 слева на колодке, где шпильки под выводы с гайками, под рулем. Тонкие проводки - управление, толстые на свечи.)
     
    #171 sl12, 10.04.2016 19:35
  12. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    А, совсем напрямую, понял, спасибо!
    Про компрессию - слышал много отзывов, что компрессия - величина весьма относительная, и что действительно показательным будет лишь возможный разброс между показаниями в разных цилиндрах, извините за тавтологию, а абсолютные показатели - сродни погоде на Марсе, ибо очень много условий, влияющих на результат...
    Как правильно замерить компрессию? Речь, разумеется - про условия: холодный\теплый\горячий мотор, обороты минимальные и т.д.?
    И почему ничего не даст пневмотест? Разве он не подскажет примерное состояние ГБЦ?
     
    #172 Rimo, 11.04.2016 00:46
  13. Аватар для UTUG

    UTUG Местный

    Регистрация:
    14.02.2012
    Адрес:
    Алмата
    Сообщений:
    2,798
    Авто:
    Allroad (AKE) на меху
    Поблагодарили 88 раз(а) в 77 сообщениях
    Репутация:
    15
    Согласен со Славой, тебе для начала нужен именно замер компрессии, нужны цифры, "точка опоры" !
    А потом уж если они будут слабыми, можно делать пневмотест, чтобы определить куда уходит больше газов.

    Еще можно сделать вот что.
    Мы выяснили что на теплом движке
    - без свечей и на штатной подаче плохо заводится
    - со свечами и увеличенной подачей заводится сразу
    Теперь можно отключить датчик ОЖ, и, внимание, ОТКЛЮЧИТЬ СВЕЧИ (предохранители рядом с ЭБУ, либо снять надсвечники)
    И вот в этом режиме попробовать запуск, он будет показательным.
    Т.е. просто сильно увеличится стартовая подача, а компрессия и условия воспламенения останутся прежними, чуешь к чему я ?
     
    #173 UTUG, 11.04.2016 08:49
  14. Аватар для Игорь Валдай

    Игорь Валдай Местный

    Регистрация:
    26.01.2014
    Адрес:
    г.Валдай Новгородская обл.
    Сообщений:
    171
    Авто:
    2.5tdi ake
    Поблагодарили 13 раз(а) в 12 сообщениях
    Репутация:
    10
    Вчера вечером не завелась моя АКЕшка даже после того как скинул разъем ДТОЖ. Двигатель был теплый. А сегодня утром с пол тыка завелась. Возможные причины? А, вот что еще: вчера перед этим заправился и проехал 150 км. Неужели топливо?
     
    #174 Игорь Валдай, 11.04.2016 09:33
  15. Аватар для Вован

    Вован Местный

    Регистрация:
    25.02.2011
    Адрес:
    ХМАО-Югра пгт. Пойковский
    Сообщений:
    1,610
    Авто:
    allroad 2.5 BAU 2004г.
    Поблагодарили 72 раз(а) в 69 сообщениях
    Репутация:
    34
    Бывает такое, не помогли свечи - поливаю на ТНВД холодной водой или снегом обкладываю и запускается.
     
    #175 Вован, 11.04.2016 10:19
  16. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Для очистки совести и получения таки цифр - покатался по кольцу на круизе, что показал БК (который явно завышает - в среднем по БК получается примерно 17,5 литров, по факту - 15):
    80км/ч (1600об/мин) - 7,7л
    100км/ч (2000об/мин) - 9,3л
    130км/ч (2600об/мин) - 11,7л
    Много?
     
    #176 Rimo, 11.04.2016 11:03
  17. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Скажем так, однажды я уже замерял компрессию, тогда теплым мотор запускался лишь чуть дольше, 3-4 секунды вместо 1-2 на холодную/горячую.
    Результаты приложил. Все кто видят - говорят, что хрен знает что мне измерили, ибо с завода должно быть меньше :-)


    Сделаю, но чую плохо :-) Судя по тому, что после долгих запусков белый дым идет несколько секунд - топливо подается исправно...
     

    Изображения:

    #177 Rimo, 11.04.2016 11:18
  18. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Не замерял у себя на фиксированных скоростях. Но думаю если установившийся трассовый режим - поменьше должно быть. И как ты замерял - сбрасывал средний, либо следил за мгновенным?

    ПС: Ещё и компрессию приложил Молчу-молчу...

    ППС: У кого какая реклама яндекс - директ? У меня про частое мочеиспускуание ))) Кто то спалился ))) Не я, сразу говорю. Никакой конфеденциальности )))
     
    Последний раз редактировалось seven; 11.04.2016 в 11:24.
    #178 seven, 11.04.2016 11:19
  19. Аватар для Rimo

    Rimo Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    1,787
    Авто:
    Audi Q7 3.0TDi CRCA+NAC 12
    Поблагодарили 69 раз(а) в 65 сообщениях
    Репутация:
    40
    Следил за мгновенным, на круизе, на равнинных участках.
    Поменьше - в каком масштабе? На литр-два или меньше? Я к тому, что есть еще загрузка (ехали вдвоем плюс некий груз), колеса (зима), ширина (235). Эти факторы в масштабе пол стакана - внесут свои коррективы.
    А что молчишь про компрессию? Не молчи, не я же ее намерял :-)
     
    Последний раз редактировалось Rimo; 11.04.2016 в 12:04.
    #179 Rimo, 11.04.2016 11:56
  20. Аватар для seven

    seven Местный

    Регистрация:
    25.08.2012
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сообщений:
    3,364
    Авто:
    Колечки, солярка, палка.
    Поблагодарили 115 раз(а) в 94 сообщениях
    Репутация:
    41
    Надо замерять. Миша, я чувствую ты приедешь и будешь меня бить, но мы с тобой про компрессию терли ужо через емайл. Скока можно то одно и то же?
     
    Последний раз редактировалось seven; 11.04.2016 в 12:04.
    #180 seven, 11.04.2016 11:58
Похожие темы
Ответов
Последнее сообщение
  1. НА ХОЛОДНУЮ ПЛОХО ЗАВОДИТСЯ

    john, Дизельные двигатели
    Ответов:
    53
  2. Плохо заводится теплая

    Egoist, Дизельные двигатели
    Ответов:
    99
  3. Плохо заводится двигатель

    Татьяна, Обсуждение Audi Allroad
    Ответов:
    2
    Татьяна
    24.04.2015 13:25
  4. плохо заводится на горячию ,2,5 AEL 1996

    александр 13, Дизельные двигатели
    Ответов:
    5
    александр 13
    11.11.2013 22:50
  5. Плохо заводится по утрам

    DenVor, Дизельные двигатели
    Ответов:
    46
Текущее время: 17:01. Часовой пояс GMT +2.