Торсен вместо заднего дифференциала в ALLROAD

Добро пожаловать!

Добро пожаловать на Клуб владельцев Audi Allroad.

Регистрация

  1. Аватар для koral99

    koral99 Местный

    Регистрация:
    09.04.2015
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сообщений:
    101
    Авто:
    2.7t ARE
    Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
    Репутация:
    10
    EtherealDeath, Я кажется понял, в чем суть недопонимания. По-моему более нагруженная ось та, которая крутится медленнее. Т.е. торсен постоянно занимается тем, что кидает больше момента на ту ось, которая медленнее крутится. В Повороте это внутреннее колесо, в межосевом торсене в повороте это задняя ось т.к. она меньше путь проходит чем передняя и крутится медленнее.

    А свободный дифф обычный как раз в повороте на внешнюю сторону момент дает т.к. внешние колеса больший путь проходят и меньше сопротивляются качению.

    https://www.drive2.ru/b/1536136/ - вот тут вторая картинка с торсеном показывает логику работы. В межколесном по аналогии.
     
    #121 koral99, 30.08.2016 12:28
  2. Аватар для WhiteEagle

    WhiteEagle Местный

    Регистрация:
    21.04.2014
    Адрес:
    МО
    Сообщений:
    4,714
    Авто:
    BES340hp LPG TwinTorsen Brembo
    Поблагодарили 236 раз(а) в 212 сообщениях
    Репутация:
    10
    Имхуется мне, что диагналку торсен не вытянет.
    Надо придумать, как бы такой эксперимент замутить...

    И еще. Полагаю, что электронные блокировки не будут работать с торсеном. Торсен перекидывает момент практически мгновенно, а чтобы сработала электроника слабосвязанное колесо должно прилично раскрутиться, а это процесс более медленный.
     
    #122 WhiteEagle, 30.08.2016 20:58
  3. Аватар для Freezman

    Freezman Местный

    Регистрация:
    02.08.2016
    Адрес:
    Истра
    Сообщений:
    330
    Авто:
    Audi A6 Allroad 2.7 BES
    Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
    Репутация:
    10
    Вытянет. Прямо следует из принципа его работы. Не может на оси с торсеном одно колесо вращаться (буксовать), а другое - нет.
     
    #123 Freezman, 30.08.2016 21:15
  4. Аватар для WhiteEagle

    WhiteEagle Местный

    Регистрация:
    21.04.2014
    Адрес:
    МО
    Сообщений:
    4,714
    Авто:
    BES340hp LPG TwinTorsen Brembo
    Поблагодарили 236 раз(а) в 212 сообщениях
    Репутация:
    10
    Хочется в это верить.
    Буду думать, как замутить корректный эксперимент не выезжая в канавы. )
    Если все получится, у Андрюхи резко прибавится клиентов. А рынок редукторов V8, и без того очень куцый, совсем иссякнет. )
     
    #124 WhiteEagle, 30.08.2016 21:19
  5. Аватар для koral99

    koral99 Местный

    Регистрация:
    09.04.2015
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Сообщений:
    101
    Авто:
    2.7t ARE
    Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
    Репутация:
    10
    Да, наверное, если триггер для имитаций - разность скоростей вращения колес, то срабатывать даже не будет.
     
    #125 koral99, 30.08.2016 21:20
  6. Аватар для WhiteEagle

    WhiteEagle Местный

    Регистрация:
    21.04.2014
    Адрес:
    МО
    Сообщений:
    4,714
    Авто:
    BES340hp LPG TwinTorsen Brembo
    Поблагодарили 236 раз(а) в 212 сообщениях
    Репутация:
    10
    Насколько я понимаю, алгоритм именно такой. Причем, должна быть достигнута существенная разница скоростей. Иначе эти блокировки будут срабатывать постоянно, а это разумеется недопустимо.

    Вот и я о том же. С торсеном они не должны успевать срабатывать.
     
    #126 WhiteEagle, 30.08.2016 21:23
  7. Аватар для RuslanBES

    RuslanBES Местный

    Регистрация:
    23.09.2013
    Адрес:
    Москва-Ростов
    Сообщений:
    3,217
    Авто:
    Allroad 2.7TT 2003г.BES 450+
    Поблагодарили 158 раз(а) в 137 сообщениях
    Репутация:
    22
  8. Аватар для WhiteEagle

    WhiteEagle Местный

    Регистрация:
    21.04.2014
    Адрес:
    МО
    Сообщений:
    4,714
    Авто:
    BES340hp LPG TwinTorsen Brembo
    Поблагодарили 236 раз(а) в 212 сообщениях
    Репутация:
    10
  9. Аватар для foxxx81

    foxxx81 Местный

    Регистрация:
    10.02.2012
    Сообщений:
    700
    Авто:
    Снова 2,7 и палка
    Поблагодарили 16 раз(а) в 15 сообщениях
    Репутация:
    18
    И так, в пятницу я еду к Андрею на установку супер торсена
     
    #129 foxxx81, 31.08.2016 09:30
  10. Аватар для RuslanBES

    RuslanBES Местный

    Регистрация:
    23.09.2013
    Адрес:
    Москва-Ростов
    Сообщений:
    3,217
    Авто:
    Allroad 2.7TT 2003г.BES 450+
    Поблагодарили 158 раз(а) в 137 сообщениях
    Репутация:
    22
    Постараюсь с тобой заехать
     
    #130 RuslanBES, 31.08.2016 10:30
  11. Аватар для as_51

    as_51 Местный

    Регистрация:
    07.09.2013
    Адрес:
    Мурманск
    Сообщений:
    804
    Авто:
    2.7t APB 2001г. Чёрный! :)
    Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
    Репутация:
    21
    Все равно не могу понять практической пользы от применения торсена ссзади, не, я очень хорошо представляю работу свободно дифа, работы системы есп и как сам торсен вторго поколения работает, но вот не понимаю для чего ? Я активно пользуюсь пневмой, и зимой и летом слезаю на рыбалках в небольшие "епеня" где присутствует здравый смысл, но нафига ? понятное дело аргументы с задними тормозами но в чем фишка такой растраты на эту "доработку" ?
     
    #131 as_51, 31.08.2016 19:54
  12. Аватар для WhiteEagle

    WhiteEagle Местный

    Регистрация:
    21.04.2014
    Адрес:
    МО
    Сообщений:
    4,714
    Авто:
    BES340hp LPG TwinTorsen Brembo
    Поблагодарили 236 раз(а) в 212 сообщениях
    Репутация:
    10
    А практическую пользу от применения спереди ты видишь?
    Или вообще ни сзади, ни спереди он по-твоему не нужен?

    И что за "аргументы с задними тормозами"? Они к епеням какое отношение имеют?
     
    #132 WhiteEagle, 31.08.2016 20:00
  13. Аватар для RuslanBES

    RuslanBES Местный

    Регистрация:
    23.09.2013
    Адрес:
    Москва-Ростов
    Сообщений:
    3,217
    Авто:
    Allroad 2.7TT 2003г.BES 450+
    Поблагодарили 158 раз(а) в 137 сообщениях
    Репутация:
    22
  14. Аватар для as_51

    as_51 Местный

    Регистрация:
    07.09.2013
    Адрес:
    Мурманск
    Сообщений:
    804
    Авто:
    2.7t APB 2001г. Чёрный! :)
    Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
    Репутация:
    21
    Спереди его нет, туда его поставит разве что только самоубийца, практическую пользу вижу там где он должен быть - меж осей, только в таком случае он обеспечивает постоянную полную передачу момента между осями, чем и отличается от всяких холдрексов шмордрексов и прочего полуэлектронного на муфтах

    про тормоза имелось ввиду что смена размерности тормозного диска на бОльший имеет больше эффект при доработке изменяя то что сделали в ингольдштате
     
    #134 as_51, 31.08.2016 20:11
  15. Аватар для WhiteEagle

    WhiteEagle Местный

    Регистрация:
    21.04.2014
    Адрес:
    МО
    Сообщений:
    4,714
    Авто:
    BES340hp LPG TwinTorsen Brembo
    Поблагодарили 236 раз(а) в 212 сообщениях
    Репутация:
    10
    Так его и сзади нет штатно. А в хаммере есть. В хаммере конструкторы дураки или самоубийцы?
    Почему самоубийца?

    Практическая польза не только в том чтобы иметь блокировку меж осей, но и также чтобы уйти от диагоналки, хотя бы частичной. Или от распространенной ситуации - съехал правыми колесами в сугрою на обочине, а левые на асфальте. От одной лишь межосевой блоки толку никакого.

    А почему именно задние? Так то перед на себе бОльшую нагрузку всегда несет.
     
    #135 WhiteEagle, 31.08.2016 20:53
  16. Аватар для as_51

    as_51 Местный

    Регистрация:
    07.09.2013
    Адрес:
    Мурманск
    Сообщений:
    804
    Авто:
    2.7t APB 2001г. Чёрный! :)
    Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
    Репутация:
    21
    че за равнения на хамер ? в каком из пяти гражданских стоял ссзади торсен ? и что хамер это гражданский авто который может валить 200 км\ч а потом спокойно съехать туда где проехал уазик на лижневке или по колее где он мостами отутюжил ?

    там где ты съедеш правыми колесами в снег а потом даш газу твоё левое заднее по твоей логике и завернёт тебя вправо, в обочину, потому что весь момент уйдет на него при буксе правого и переда.

    Про тормоза писать не буду, ты понимаеш о чем речь идет.
     
    #136 as_51, 31.08.2016 21:11
  17. Аватар для WhiteEagle

    WhiteEagle Местный

    Регистрация:
    21.04.2014
    Адрес:
    МО
    Сообщений:
    4,714
    Авто:
    BES340hp LPG TwinTorsen Brembo
    Поблагодарили 236 раз(а) в 212 сообщениях
    Репутация:
    10
    Не завернет потому что чтобы завернуло правый бок должен быть в хорошем зацепе, а он у нас сцепления толком не имеет.
    А вообще, не надо давать газу до усеру. Надо дать спокойно и тяговито, ровно столько чтоб хватило вытянуть машину из снежного плена.

    Про тормоза не очень понимаю. Я сперва себе апгрейдил перед. И потом уже только зад.
     
    Последний раз редактировалось WhiteEagle; 31.08.2016 в 21:18.
    #137 WhiteEagle, 31.08.2016 21:15
  18. Аватар для as_51

    as_51 Местный

    Регистрация:
    07.09.2013
    Адрес:
    Мурманск
    Сообщений:
    804
    Авто:
    2.7t APB 2001г. Чёрный! :)
    Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях
    Репутация:
    21
    Ну вот ты ведь прекрасно представляеш что торсен кидает момент туда где зацеплено, а зацеплено где ? слева
    значит момент пойдет на левое заднее
    почему на левое заднее ? потому что межосевой посмотрит где зацеп лучше а так как спереди свободный диф то на перед момент уйдет на правое переднее пока не сработает антибукс, а это горааздо позже чем оттолкается заднее левое

    короче, удачи в экспериментах
     
    #138 as_51, 31.08.2016 21:22
  19. Аватар для WhiteEagle

    WhiteEagle Местный

    Регистрация:
    21.04.2014
    Адрес:
    МО
    Сообщений:
    4,714
    Авто:
    BES340hp LPG TwinTorsen Brembo
    Поблагодарили 236 раз(а) в 212 сообщениях
    Репутация:
    10
    Правильно, момент уйдет на левой заднее. Оно и вытянет с большой вероятностью. Но этот момент не завернет машину в сторону сугроба потому что правая сторона не имеет толком зацепа, она не является точкой опоры для проворота.

    Именно что будем экспериментировать. )) У нас же зуд в одном месте. )))
    Пока в каки и снега не заедешь, нифига непонятно.
    А на асфальте разницы никакой не ощущаю, что торсен, что не торсен... не гудит, не хрустит... расход такой же как и прежде на бортовике висит 14.5...
    Может Андрюха мне его и не ставил вовсе, а торсен пустил налево. Хотя нет, вроде открытый штатный дифф обратно вернул, значит все-таки ставил.
     
    Последний раз редактировалось WhiteEagle; 01.09.2016 в 05:07.
    #139 WhiteEagle, 01.09.2016 05:05
  20. Аватар для Freezman

    Freezman Местный

    Регистрация:
    02.08.2016
    Адрес:
    Истра
    Сообщений:
    330
    Авто:
    Audi A6 Allroad 2.7 BES
    Поблагодарили 13 раз(а) в 13 сообщениях
    Репутация:
    10
Текущее время: 19:08. Часовой пояс GMT +2.