Зимняя резина. Какая лучше?

Ну пусть звездочка, суть мысли не в этом, а в том, что на "оригинал" она мало похожа (по эффективности), о чем говорят результаты теста.
Повторю - нет ни одной причины не покупать резину именитых брендов, сделанных в России. Во всяком случае только лишь исходя из этого клейма....
Я сам буду сейчас покупать конти 2-й, и то что он будет отечественного производства - меня ни разу не остановит :-)

 

Это да... (

А почему 2, почему не 1? Первый же дешевле и лучше.

 

Да, второй комплект, более свежий, оказался made in Russia.
Никаких отличий от Германского я не заметил, пробег два сезона, все шипы на месте ! Стоит на Tiguan-e.

 

Понял, спасибо. Буду смотреть по финансам...

 

У второго КонтиАйса меня отпугивает огромное кол-во шипов (почти в два раза больше), на мокром асфальте будет как корова на льду (
Мое мнение много шипов нужно для треков, но не для повседневки.
Особенно в моем регионе, где мокрый асфальт на порядок чаще имеет место быть чем гололед.
Планировал обновить шипы в этом году, но... передумал. (

 

Кто сказал? :-) Я почему-то думаю что шины со временем только эволюционируют в лучшую сторону, во всяком случае в рамках одного производителя/модели...

С чего ты взял, что шипы скользят по асфальту!? Они (именно на асфальте) утапливаются вглубь протектора и не оказывают влияния на тормозные свойства покрышки. Доказано в т.ч. тестами (поищи в Авторевю), хоть они на мой взгляд и не очень корректны, поскольку использовалась разная резина хоть и одного производителя. Кстати именно поэтому эффективность шипованных колес в общей массе снижается вместе с сильными морозами, ибо шипы не могут расколоть лед и зацепиться за него и утапливаются в протектор, ровно тот же эффект, только последствия разные...
Кроме того, большое количество шипов у Нокии и Конти в последних моделях - это не просто пассивное их увеличение, они при этом стали меньше и создают нагрузку на дорогу такую же, как и прежних размеров но меньшего количества. Сие обусловлено требованиями законодательства скандинавского....

 

Ну потому что шип там уже не тот. Измельчал, не такой грызучий. Дорогу то он может и сберегает. Но это автоматически сказывается на сцеплении с дорогой.

И насчет эволюции отнюдь не факт. Бывают удачные модели, бывают неудачные...
Например, шипованная кумхо 22 модель шикарная! И следующая модель 31 мне не понравилась вовсе.

Совершенно верно.

Не из-за шипов она снижается.
А из-за того что резина шипованной резины не может быть такой же мягкой как нешипованной. Иначе в ней шипы не удержатся.
Так вот, на сильном морозе эта недостаточная мягкость резины начинает сказываться.

 

Это объективное мнение? Проверял/сравнивал? Или просто по запаху определил? Ты вроде раньше голословными заявлениями не отличался :-)
Уж тогда поясни, пожалуйста, как этот измельчавший и ни за что не цепляющийся шип позволил аж двум моделям разных фирм быть на первых местах в тестах? Мелкие шипи дали крупную взятку против "настоящих" шипов? :-)
Но насчет эволюции я пожалуй соглашусь, ошибки бывают у всех....

Вот опять, откуда ты это взял? На льду протектор (резина как таковая - не рисунок, не глубина, не жесткость, а смесь) роли практически не играет. Ты прав, разумеется, что шипованная резина более твердая, но это не первопричина. Работают две вещи: шипы и ламели. На температурах до (примерно) -15 градусов лед относительно мягкий и шип его "прокалывает", крошит, и, тем самым - создает себе зацеп. Посмотри опять же тесты - крайне редко когда самая лучшая из липучек показывает на льду результаты по торможению лучше, чем самая плохая шиповка! Но чем холоднее - тем лед прочнее, и давление шипа уже все меньше и меньше хватает чтобы этот лед раскрошить и, соответственно - зацепиться. Другое дело - липучка, у которой способность тормозить создается за счет эффекта а-ля вакуум - ламели работают как присоски, именно поэтому их гораздо больше на липучке чем на шиповке, или даже чем на центральноевропейской липучке! Кроме того влияют и другие факторы - на шершавом льду легче работать липучкам, на гладком - шипам, а на морозе в -25, но в солнечную погоду, шиповки опять смогут оказаться лучше липучки т.к. солнце подтопит лед и создаст водяную пленку, с которой ламели липучки уже не справятся.
Точка "равноценности" шип/липучка - примерно -15 градусов. При этом при минус 20 липучка будет эффективнее процентов на 20, а при минус 10 шипы эффективнее процентов на 50-60 (это ессно грубо и среднестатистично - но тем не менее показательно).
Ну и наконец насчет собственно твердости резины: современные технологии давно позволяют варить протектор из разных слоев резины, так вот тот уровень, в котором делают посадочное место для шипов - гораздо тверже чем внешняя часть протектора, иначе - шипы действительно не удержатся. Ну а наружный слой - да, он тверже чем у липучек, но не настолько чтобы радикально влиять, и он гораздо мягче, чем надо для удержания шипов.
Так что факторов много, но твердость резины - не первопричина.

 

Честно говоря не припомню ни одного теста где бы "липучка" на льду выиграла у шипов (вне зависимости от температуры ), хотя может что-то упустил.

 

Мишлен икс айс норд. три зимы отъездил, на 4-ю замахиваюсь. шипов осталось прОцентов 30, на одной тапке вылезла огромная грыжа, выкинул. но мне в основном по городу и изредка М1.
Брату на авоську поставили триангл липучку, его устраивает (две зимы отъездил, в основном Витебск-Москва-Витебск).
когда только стал щасливым обладателем роуда поставил фредестайн липучку(маде ин холланд), к концу второй зимы на трёх тапках вылезли грыжи - фтопку.

 

Мне нет никакого дела на все эти купленые маркетинговые тесты в авторитетных журналах, у меня есть свои тесты и ощущения.
Я кстати только из-за постоянного увеличения кол-ва шипов сбежал с Хаккапелиты, потому что на мокром асфальте как на лыжах становилось с каждой новой моделью. Да, они улучшали сцепление на льду, снегу и еще чтото, но мокрый асфальт все сводил на нет ! Контик1 в свое время выбрал как раз за очень разумное количество шипов, и не ошибся.

Про эволюцию в лучшую сторону, даже смешно. У нас с каждым годом все вокруг улучшается (судя по рекламе), то на 30% то на 20%, по идее за последние лет 20, автомобильные масла вообще должны исключить трение на 99%, зубная паста очищать зубы при одном прикосновении зубной щетки... и т.д. Не ужели все еще ктото верит в это ?

Я же верю себе, и своему опыту !

 

Тесты как таковые редко проводятся на крепком морозе, кому охота дубеть ;-)
Но отдельные сравнительные испытания в зависимости от температуры - проводились, например вот.

 

вот Валера всё в точку сказал. своими глазами видел, как на сухом асфальте тормозит машина на шипованных шинах, в апреле-месяце, - хуже, чем на коньках, только искры из-под колёс, а она как ехала, так и продолжала ехать.
даже производители советуют шипы для загородных поездок, т.е. там, где плохо чистят дороги от снега и льда. на асфальте шипы, это, скорее, вред, чем польза.
и по поводу "всё лучше с каждым годом" тоже всё верно. особенно про зубную пасту. задумайтесь, ведь стоматологи зарабатывают на наших ПЛОХИХ зубах. поэтому - почему я должен верить стоматологу, рекламирующему зубную пасту?

 

С тобой все ясно :-)
Ответь на один только вопрос, раз уж ты влез в дискуссию про выбор между конкретными моделями (старый и новый конти): ты лично сравнивал их корректно (т.е. в одном размере, на одном автомобиле, в одинаковых погодных условиях на одинаковом покрытии, с замерами)? Ну или хотя бы упомянутые тобой Нокиа? Или это все твои собственные никем не купленные домыслы? Только без дискуссии, коротко - "да я проводил корректные замеры" или "нет, я верю в свои собственные ощущения".
Послушать тебя, так ты прям каждый месяц резину меняешь и с рулеткой не расстаешься, столько всего перепробовал, что опыта как у дурака фантиков....

 

Давайте только не скатываться в банальное "липы лучше/хуже липучки", и особенно аргументировать фразами типа "своими глазами видел, а мой глаз никто не купил, в отличие от продажных журналюг"....

 

зачем устраивать срач? кому-то нравится конти, кому-то хакка. у каждого свой опыт езды на шипах и без. я впервые за 30 с гаком лет водительского стажа(от "Урала-375" до мотоцикла, включая всё промежуточное) поездил на шипах 2 зимы взад. моё мнение? не почувствовал разницы от слова "совсем". кроме грохота шипов по асфальту в зимней Москве. по льду и снегу не гоняю, есличо
кто-то - верит рекламе. кто-то - своим ощущениям.
всем добра и мира. хау, я всё сказал

 

Так я вроде тоже никого за советскую власть не агитирую, просто делюсь информацией, на мой взгляд - объективной, а выбор ессно у каждого свой.
Что, правда, не мешает мне удивляться аргументации некоторых участников "срача" :-)

 

Вот в этом то все и дело. По асфальту и липучка сработает.
Где только ты находишь зимой чисто асфальт без снега и льда..

 

У меня в свое время было 4 комплекта разной хаккапелиты 4ка, 5ка и две 7-ки, и я знаю о чем я говорю.
Кстати лучшая из них именно 4-ка, и это не только я решил ! ))
8ка - ваще полный пипец, там резины нет, сплощной металл ...

Насчет контика1 и контика2, ты вообще читал что я пишу ? Прочитай внимательно, вопросы отпадут.

 

Да боже упаси! Какой такой срач??
Мнениями делимся, советуемся, обсуждаем...

Конечно СУБъективное!
Точно так же как и твое мнение СУБъективное.
Считаю, что объективное мнение могут дать только создатели резины. Если конечно захотят честно ответить...

И еще я тебе одну субъективную объективность расскажу.
Я тесно общаюсь с субаровским сообществом, гоняю с ними на льду, и на субару, и на ауди...
Так вот, большинство гонщиков в категории "гражданская резина" ездят на первом контиайсе. С выходом второго контиайса, на этой модели они поставили крест. Вывод - контик уже совсем НЕ ТОТ.
Вот такой вот массовый субъективизм...